【アップル】Apple Silicon 3chip【シリコン】

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前スレ
【アップル】Apple Silicon 2chip【シリコン】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596078188/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

この人はソフトバンクに買われたときも同じようなこと言ってたし
今は部外者だから内部事情も知らずに好き勝手に言ってるだけでしょ

>>174 Apple もArm 創立メンバーの一員なんだけどな。

>>163
あっという間に1兆円儲けたけど

>>174
アメリカや中国のとの企業が保有することも認めない
老害ブリカスのコメントなんぞ無価値だからどうでもいい

>>163
無能で無価値で生きてる意味のないお前の存在と違って
儲けてるし株主にとって充分に価値があるよ

A14 GPU性能の向上幅30%

しょべえｗｗｗｗｗ

CPU性能　40%向上
GPU性能　30%向上

＞ ※5 一世代前のモデルとの比較

https://www.apple.com/jp/ipad-air/


A12と比較してこの程度の性能向上かよｗｗｗ
ショぼｗｗｗ

AppleSiliconの5nmはゴミでした

A12 → A14
　https://imgur.com/GnMUxnH.png

A12 → A13
　https://media-mbst-pub-ue1.s3.amazonaws.com/creatr-uploaded-images/2019-09/36459920-d46f-11e9-a7af-092ec47e221c

お前らの本名はA14Xだろ

14出ちゃったからXも大体想像つくし。大幅テコ入れの可能性もないわけじゃないけどさ。

そんな人造人間みたいな名前の奴おらんやろ

A14 は、4L 2big 4GPU
A14Xは、4L 4big 7GPU だから、マルチで約1.6倍となる。
A14Zは、4L 4big 8GPU

そもそも、iOSガジェットと共通のAチップなんだっけ？
Armアーキテクチャってだけじゃないの？

>>187
ベースは共通化しないとメリットが出せないだろ
それら特有の機能も使えるようになることがメリットだ公言してるわけだし
　https://images.macrumors.com/t/0t7PWkNaLGefjTE9OCxAmQiDmpc=/1600x0/filters:quality(90)/article-new/2019/11/applesiliconbenefits.jpg

PCIEコントローラ等のPCで必要な機能は追加で実装されて
PC用はダイサイズもTDPも大きく出来るからCPUやGPUのコア構成、
それを活かすバスやメモリ容量等もカスタマイズされる可能性がある

年内発売に発売される間に合わせ用のARM Macbook12は
iPad用のSoC（A14？A14X？）をカスタマイズ無しで単純流用して
USB（≒TB）ポートもiPadと同じ1つだけになるだろう

>>187
ファンレスモデル(ARM MacBook12)はiOSと共通だと思う
A14 BionicまたはA14Xが搭載される
これが2020年末までに発表予定
DTKがA12Z(ファンレス)だったのでMac miniも発表されるかも？

ファン有りモデル(MacBook Pro, MacBook Air, iMac, Mac Pro)は
噂の12コア以上(ハイパフォーマンス8コア、省エネ4コア)のARM Mac専用SoCが使われるだろう
iOSと生産を共通化出来ず独自ラインになるので優先順位的に2021年頃発表だと思われる
恐らく早くて3月、遅ければWWDC2021で発表

>>189 来年のiMac 21? は、dGPU になる予定だから、当然CPU にはGPU が入らず、かつダイサイズも大きくできるから、大幅にCPU コアを増やせる。

多分8コアをクラスタ単位として最大4クラスタの32コアまでは予想出来そう。　
それ以上はサーバ用になるから読めない。(いくらでも増やせる)
場合によっては2スレッド／コアになるかも。

>>190
残念だけどiMacは興味ないんだよなぁ
外部入力できないからさ

Mac miniにもdGPU「Lifuka」欲しいわ

>>192
いつもiPhone用socは同世代のiPadより良いの使ってるし普通に超えてくるでしょ

iPhone 12のスコアはiPad Air4と同じでしょ
でもiPhone 12 Proはそこから2割ほど速くなると予想しようかな

A13からのスコアの伸びの低さから考えてiPad Air4はLPDDR4のままだよ
無印iPhone 12も同様だと思う
でPro付いてる方にはLPDDR5載っけてくるって予想ね

>>192
iphoneよりなんでipad airに最新cpuをのせたんだ？ってのは確かに疑問だな。
なんでだろ？

プロセッサ一番乗りになったのはiPhoneがモデムで遅延したからじゃん？
側面指紋はよくわからんが

iPhoneは5Gが遅れてるだけかまとまった数用意出来なかっただけやろ。
A14と電源ボタンタッチIDは変わらんと思うぞ。

もし次のiPhone SEが出るとしたら、
電源ボタンタッチIDになるのかな

>>195
最新でも低スペモデルとか
実はn3のA15が既にスタンバイとか

専用ケースが必要になるね

>>198
>もし次のiPhone SEが出るとしたら、
iPhone SE plusは、電源ボタン指紋認証というのは有名な台湾のクオさんが企業情報まとめで出している。電源ボタン指紋認証の部品メーカーがAppleから大量受注したよ・・とクオさんに話したのでしょう。
iPhone SE (plusではない、小さい方)も電源ボタン認証になってほしいですね。

かなり前から、iPhoneやiPadってクロック周波数をワザと落として実装してるよ。
バッテリーの持続時間を伸ばすために。

けどMacで使うなら性能を重視して、落とさず実装できる。
A14XをMacBookで使うとき、iPadの10-20%増も期待できるね。
実機が登場したら、GeekBenchのシングルコアのスコアで確かめられると思う。

>>195
A14の性能向上が期待はずれでゴミだったから

　A12　→　A14　CPU性能40%向上 / GPU性能30%向上

　A12　→　A13　CPU性能20%向上 / GPU性能20%向上

　A13　→　A14　CPU性能16%向上 / GPU性能8%向上

7nm→5nmプロセスへの変更で
前モデルのA13から「CPU性能16%向上！」「CPU性能8%向上！」
とか棒グラフを使ってアピールしても
技術力の無さと性能進歩の停滞を露呈するだけだから

A14の性能向上のショボさを誤魔化すために
敢えてiPadAirにA14載せてiPhoneより先に発表することで
Air前モデルのA12との比較にすることでお茶を濁した

性能向上幅から推測するとダイサイズめっちゃ小さそうだなA14

A14は省電力化に力入れてないの？
性能はもう充分でしょ

A14 は、AI系の演算性能を格段に上げたみたいだな。

多分翻訳や画像認識等に力を発揮してくるだろう。
AI のエッジ端末を意識してる気がする。

AR VR などがアプリにも入ってくるんじゃないかな。

>>204
多分80mm2前後かなぁ
省エネに振ってきてる

>>207
MacBookの1番安いやつに載っけても良いね
性能より極限の省力と静音で

>>207 A12 もその位だからあまり違いはない。
iPad Pro用のA12X A12Z は、120m2 とダイサイズが1.5倍になってるんだからあまり参考にはならない。

Appleシリコン搭載13インチMacBook Proが年内発表か
https://iphone-mania.jp/news-313724/

きたな

>>205
これからmacもARMになるってのに？

iPad Air(A14)のGB5ベンチ結果出たのかな？
https://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-apple_a14_bionic-1693-vs-apple_a13_bionic-1654
https://i.imgur.com/yxRXrgQ.png
Single：1658
Multi：4068

>>212
うん、まぁこんなもんよな

クロックかなり上げてるなー
ということはだいたいMacbookに載るのも性能としてはこんなものか

今度のmacはLPDDR5になんのか？

>>215
そのようだ
https://i.imgur.com/evDoPZR.png

iPhone、iPad、Macどれも安いのはLPDDR4で
Proって付いてるのはLPDDR5だろう
iMacやMac miniはSDDDR4のままかな
DDR5は2年後のMac Proから

この性能ならまあ予定通りと言ったところじゃない？
メモリ16gb上限ってのが気になるところ

A14ゴミすぎてワロえない

SDM875GにGPU/AI性能は離されて
シングルスレッド性能は差を縮められて
マルチスレッド性能は追い越されそうだな

ゴミがなんか言ってる

わざわざマルチで書くくらい嬉しいんだなw
頭の中が小学生なのかな

>>212
シングルコアのスコアが1658か。ファン無しで、このスコアは優秀だよ。

現在のMacの最高スコアが1242だから、
1658/1242=1.334で、1/3倍ほど高性能ってことになる。
噂の高速コア8個のチップが出たら、マルチコアのスコアも凄い値になりそう。
来年春に出て欲しいね。

>>185
イーロン・マスクの息子

2big+4LITTLE=4068
1big = 1658

2*1658+4LITTLE=4068
4LITTLE=4068-2*1658=752
1LITTLE=752/4=188

よって4big 4LITTLE構成のA14XのGB5スコア予想は
Single：1658
Multi：1658*4+188*4=7384

上位機種向けの12コア(8big 4LITTLE)は
Single：1658
Multi：1658*8+188*4=14016

>>226
>Multi：1658*8+188*4=14016
3990X multi 24394 負けた (お値段1/20だけど)
3970X multi 22654
3960X multi 19909 ← ここらまでいかないかなぁ

>>227 おいおい何と比較してるんだよ。
CPU専用なら、dGPU と分離されるPro用CPU の性能と比較しないと意味ない。
何倍も早くなるよ。

もしも12コアが存在するなら、
6x2 , 8x2 , 8x3, 8x4 などが想定される。

Arm アーキテクチャのどこかの説明で、8コア(以下)のSoC を4個結ぶタイプがあった。
ここまでが多分デスクトップの用途だろう。

それ以上なるとサーバー用アーキテクチャの48コア以上100コア前後の構成になる。

Mac Proはそうなるんじゃないの
iCloudやAppStoreなどのデータセンター用としても使えるし

>>230
ARMアーキテクチャ（命令セット）でコアやバス構成なんか
定義もパターン化もされてない

Cortexとか特定IPの話と混同してるんだろうが
それすら区別できてない理解できてないんだろうな

>>230
SoCをたくさん積んだだけ性能出るようだと
面白くなってきそう

>>232 アーキテクチャはNeon アーキテクチャやNeoverse アーキテクチャの話を想定してるんだけど。

これらを実現するために命令セットも変更されて行ってるので全く筋違いの話ではない。

ArmV8 アーキテクチャは命令セットアーキテクチャ。

>>234
やっぱり理解できなかったみたいだな

NeoverseはCortexのサーバ版みたいもの

ARMアーキテクチャじゃなくて
ARM社のARMアーキテクチャを元にした
有償で外販する基本設計仕様（≒IP）

Appleはそれは使ってないから無関係

逆に言えばAppleSiliconはARMアーキテクチャ（命令セット）だけ使って
基本設計から自分でやってオリジナルな設計になっているから
依然シングルスレッド性能はARM IPを使った他の物より優れている

IntelとAMDは同じx86_x64アーキテクチャ（命令セット）互換なのに
コア構成もバス構成もキャッシュ構成もSIMDも別物だから
それと同じことなんだけどな

> アーキテクチャはNeon アーキテクチャやNeoverse アーキテクチャの話を想定してるんだけど

だとしたらAppleとは無関係だから的外れ

SIMDは拡張命令セットでCPUアーキテクチャに含まれるから少し違うか

AMDが独自のSIMD（3D Now!）を使ってたのは大昔の話だし


> アーキテクチャはNeon アーキテクチャやNeoverse アーキテクチャの話を想定してるんだけど。

この人はNeonとNeoverseを同列で語ってる時点で
何がおかしいのかすら理解できてないんだろうけど

>>230>>234
コンピュータアーキテクチャの理解がおかしい

参考にすべきページはこれかな?
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3

少しツッコミどころがあるから注意してほしい(各部分要素のアーキテクチャ記載の
SMPやNUMAはマイクロアーキテクチャではなくシステムアーキテクチャに分類すべき
英語版の ttps://en.wikipedia.org/wiki/Computer_architecture はあっている)

大雑把に言えば、命令セットアーキテクチャ(ISA)がCPUの全体構造で、マイクロアーキテクチャが
CPUの内部構造で、システムアーキテクチャがCPUを含むコンピュータシステム全体の構造

ARMv8やx86やamd64やRISC-Vが命令セットアーキテクチャで、neonやSSEやAVX等のSIMDは
命令セットアーキテクチャの一部

Cortex A77やApple A14はARMv8 ISAに基づくマイクロアーキテクチャとその実装

Neoverseはシステムアーキテクチャの一部(マルチプロセッサアーキテクチャ)で、Neoverse N1は
ARMv8 ISAに基づくマイクロアーキテクチャ＋システムアーキテクチャの一部とその実装

厳密に見ると議論すべき点が色々あるけど大雑把にはこんな感じの理解でいいはず

>>234
Appleは命令セットだけARMで、その先の処理は独自なんで、
ARMがどんな仕組みを作ろうがApple siliconには関係ないですよ

>>239
雑な部分があるから少し書き直すと

Cortex A77やCortex A55やApple A13 Lightning(高性能コア)やApple A13 Thunder(高効率コア)が
ARMv8 ISAに基づくマイクロアーキテクチャとその実装

Snapdragon 875やApple A13やNeoverse N1はCPUコアやGPUをそれぞれのシステムアーキテクチャで
統合したマイクロアーキテクチャ＋システムアーキテクチャの一部とその実装

許してやれアムカスはARM全然詳しくないから

まーアプカスの大半はApple製品やMacってだけで買ってるから
中身や技術や他のことは何も知らない

思考停止してAppleから搾取されるためだけに生きてる
無知で無能な情弱が多いから仕方ないだろ

どうでもいいけどタブレットMacだせ

それiPadだぜ

A14XのiPad Proにメモリ16GB載っててmacOSなら理想的デバイスの完成

Arm アーキテクチャと言えば、大きくはArmV8 に含まれるがシステムアーキテクチャまで考えられている。
ArmV8 は基本となるCPU アーキテクチャも規定している。　仮想化、マルチコア、マルチスレッド等も。

マルチコアアーキクチャ((CPUアーキテクチャ)のbig.LITTLE やDynamIQ は概念上の方向性と制限だが、Coretex-A を始めApple や多くの実装に用いられている。
DynamIQ では、8コアを1クラスターとしている。
複数クラスタの接続もできる。
多分これはキャッシュ構成やコアの同時実行のぶつかり合いを制限するための何らかの工夫が入っているからだろう。

従ってDynamIQ の方向性を採用するなら、8コア(以下)の倍数(全て同クラスタ)となる。
Apple Silicon が12コアを採用するなら、6コアを1クラスタとして2個接続する形となる。　最大8コアの倍数。
クラスタ内は、big.LITTLE (中間を混ぜても可能)で構成される。

クラスタ内部パスやクラスタ間インタフェースは、AMBA （アドバンスト・マイクロコントローラー・バス・アーキテクチャー）を使ってるがApple が採用しているかどうかは不明。
AMBAは無料のオープンスタンダード

>>247
因みにmacOSはタッチスクリーン未対応

DynamIQはCortexの基本設計仕様の一つ
　https://news.mynavi.jp/photo/article/20171016-hotchips29_dynamiq/images/001l.jpg

ARMv8のアーキテクチャの範囲外

キャッシュ構成まで規定されてる時点で
考えればそのくらいわかるものだけど
それかわからない無知な低能なんだろうな

相変わらずISAとIPの違いも理解も区別もできない
無知な情弱>>248が更に恥の上塗りをする愚かさよ

>>249
将来的にどうなんだろ？
iPad でmacOS が走る可能性って。

自由な開発環境入れられたら、
（少なくとも私の用途では）MacBookいらなくなるんだが。

>>251
iPadというか、タッチ前提のハンドヘルドデバイスはサイズが凡そ「手に持って空いた指でスクリーンをカバー出来る大きさ」に制限されるし、デスクトップ環境は今や13インチを切ると厳しい。
両者が折り合いをつけられるのは13インチ前後に絞られる。
独立した製品ラインを構成するには狭すぎる。

MacとiPadの連携利用に際して、Macのスクリーンが補助的な位置付けでタッチ対応するのについては不都合は無いと思う。

MacBookで開発するなら、サブモニターとしてiPadを使うと便利だよ。
MacとiPadは統合するより連携した方がメリットが大きい。

？
それは小型の外部ディスプレイでまかなえるよね

まかなうという事なら小型の外部ディスプレイよりiPadの方がはるかに優位だな
まず、余計なインストール等々が無いし、単体でも使えるし

同じOSでも連携は出来るだろうし

>>254
ディスプレイとしてしか使えない物持ち歩くつもりならどうぞ。

>>256
macOSはタブレットには適さないし、そもそも現時点で「同じOSで」というとMacBookかMacを複数台持ち歩くつもりという解釈でOKる

出先でディスプレイ2つ必要な作業ってどんなん？

とても快適

>>253
俺なら、27インチiMacのディスプレイ部分だけ取り外せて、
でかいiPadとしても使える方が嬉しい。

モニターだけ取り外せても持ち歩けやしないんだから
アームで良くない？

アームのスレだしな

>>248
> ArmV8 は基本となるCPU アーキテクチャも規定している。　仮想化、マルチコア、マルチスレッド等も。
Armv8-Aで仮想化、マルチコア、マルチスレッドを規定しているのはあっているんだけど
> マルチコアアーキクチャ((CPUアーキテクチャ)のbig.LITTLE やDynamIQ は概念上の方向性と制限だが、Coretex-A を始めApple や多くの実装に用いられている。
big.LITTLEやDynamIQはArmv8-Aの仕様の範囲外

ttps://developer.arm.com/documentation/ddi0487/fc/
から最新のArmv8-Aの仕様が落とせるからどこまでArmv8-Aの範囲か確認してね(8000ページ以上あるけど)

あと
> 多分これはキャッシュ構成やコアの同時実行のぶつかり合いを制限するための何らかの工夫が入っているからだろう。
この辺はメモリアクセスオーダーとメモリバリアの話なんだけど、これらはどの命令セットアーキテクチャでも規定している

たとえば、RISC-Vの仕様書は
ttps://riscv.org/technical/specifications/
にあるんだけど(正式版のUnprivileged Spec 20191213やPrivileged Spec 20190608ではなく草稿(draft)へのリンクになっている
から注意)、メモリアクセスオーダーに関するRVWMOやZtso拡張やメモリバリアFENCE命令で、アウトオブオーダー実行や
マルチコア(RISC-Vでは各コアをハードウェアスレッド『hart』と呼ぶ)での振る舞いを規定している

>>261
想像力が足りない

>>264 それで何が言いたいんだ？

ARMアーキテクチャの仕様に記載されていない
　https://developer.arm.com/documentation/ddi0487/fc/
Cortex等のAppleとは無関係な
ARMのIPを混同している無知なバカは

上の仕様表の内容を全部読んで理解するまで
ROMってろよカスってことだろ

>>267 それはArm architecture の中のArmV8 についてのマニュアルだぞ。

Arm アーキテクチャ
https://www.arm.com/ja/why-arm/architecture
CPUアーキテクチャ　(ArmV8はここに入る。)
セキュリティアーキテクチャ
システムアーキテクチャ　(AMBAインターコネクト、OSなどはここに入る)

>>268
それを指してるのだとしたらCortex他のARM IPのことだから
CPUもGPUもNPUもそれを使ってないAppleSiliconは無関係だし的外れ

x86_x64のモバイル用として設計されたCPUで
IntelのLakefieldもbigLittle構成なんだから
bigLittle構成だからというだけでARMアーキテクチャに準じてるという主張も的外れ

2,4,6,8,12,16,32等の複数コア構成もIntelもAMDもどこも
独自の設計で当たり前にやってること

ちなみにシステムIPは無償範囲外でARM IP

> その他のオプションと機能について知る
> システムIP
>
> ArmのシステムIPにより、電力効率のよい高性能のSoCを構成および製作可能です。
> 同時に、Armプロセッサーとシステム設計者独自のIP設計を、
> 業界標準のAMBAインタフェースによって結合することで、さらに差別化を図ることができます。

CPUのコア/バス/キャッシュ構成に関する仕様は
基本設計の話だからARM のプロセッサIPで有償
　https://www.arm.com/ja/products/silicon-ip-cpu

Appleがライセンスを受けて準拠してるのはArmv8-AのISAの
部分だけ
　https://developer.arm.com/architectures/cpu-architecture/a-profile

Apple SiliconはARMの命令セットが使えるというだけで、
ARMのCPUアーキテクチャはほぼ関係ないってところが面白いよね

ジョブズの思想としてはOSは特定のCPUに依存してはならないってあったんでしょ

そんなの当たり前の話

ばっぱはらりら