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MacのCPUがARMに！ Part 20

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2020/11/11(水) 17:40:19.11ID:KMmvyqQ60
前スレ
MacのCPUがARMに！ Part 19
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1604762126/
2020/11/12(木) 11:28:05.74ID:ELBMSxd50
>>204
今つうなレガシー切り捨ては何度もやってるんだが何言ってんだお前
2020/11/12(木) 11:28:45.95ID:ihWV4DE30
アンチがなにをいおうが既存のMacBook airなんて1.1ギガヘルツの２コアとかそんな程度のゴミクズが10万円だろ

よくそんなもん称賛できるなバカって。なにも動かねえよw
2020/11/12(木) 11:29:58.83ID:Me8rwpz20
>>215
8本はゴミだけど16本あれば結構十分で
あとはタスクスイッチのオーバーヘッドとの兼ね合いという話だったような
2020/11/12(木) 11:44:49.22ID:z+iyX1Ha0
M1のGPUって例の張り付きを起こすやつ？
2020/11/12(木) 11:51:41.28ID:89bVNNsA0
geekbenchはarmが強くなるからあてにならん定期
2020/11/12(木) 11:55:11.96ID:ihWV4DE30
>>221
え、そうなの！？おれらアンチバカじゃん
2020/11/12(木) 11:58:56.10ID:rFke/9DO0
出でよ！インテル信者！
2020/11/12(木) 12:02:05.72ID:SJxuXcfg0
実機検証データーが出るだけで終わる話を
勝手な予想でマウント取りあうのが楽しい時間も
もうすぐ終わるのかぁ
228名称未設定
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2020/11/12(木) 12:02:08.03ID:WbS7dsYj0
>>224
逆に何で比較したらいいん？
AnandTechはspecint/specfpでやってたけどそれでもシングル10900k超えてた
2020/11/12(木) 12:03:18.16ID:UwYrUADD0
来年のIntelとAMDとのApple siliconの性能比較を楽しみにしてる。
2020/11/12(木) 12:05:15.09ID:I2eUzlDd0
Macproが楽しみやな
2020/11/12(木) 12:06:54.00ID:P5qAyhHq0
ちょうどよくでたCinebench R23がM1 Macもサポートしたみたいだから
そのうち比較出てくるだろ
232名称未設定
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2020/11/12(木) 12:07:07.19ID:BvPzGQo80
MacProってRyzenにボロ負けしてもメモリ1.5TB積める事だけを叫んで優位性アピールしてたのにArmになったらまた手の平クルクルだな
233名称未設定
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2020/11/12(木) 12:07:30.22ID:WbS7dsYj0
ん、これ見るとgeekbenchではRyzen9 5950X超えてんのか。A14では超えられなかったけどM1はクロックが高いのが効いてるかな
https://images.anandtech.com/graphs/graph16226/119329.png

実機でてきたらとりあえずrosetta2経由でいいからcinebench動かしてみてほしいわ
2020/11/12(木) 12:11:47.08ID:89bVNNsA0
>>228
知らね
レビュー待ち
235名称未設定
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2020/11/12(木) 12:11:56.95ID:BvPzGQo80
仮にベンチに比例したpcとしての性能があるならAppleがこんな値段で売るわけないんだけどな
236名称未設定
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2020/11/12(木) 12:13:03.73ID:2BezepFm0
何してもようやくプロセッサ性能競争が始まりそうでよかったわ。2010年代はずーと停滞してたからな。
237名称未設定
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2020/11/12(木) 12:13:16.65ID:4haXmomQ0
お前らがドヤってなんで公式がベンチ公開してドヤらないんだろ
238名称未設定
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2020/11/12(木) 12:13:58.49ID:2BezepFm0
>>228
ベンチマークじゃなくて実アプリで計測するしかないんじゃね。エンコードとかでさ。
239名称未設定
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2020/11/12(木) 12:14:33.59ID:BvPzGQo80
geekのベンチ鵜呑みにするんならiPhone8の時点でMBPと同等だったじゃん
スマホがMBPより処理性能高いなんて本気で思ってる奴なんかいないよね
240名称未設定
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2020/11/12(木) 12:16:19.22ID:WbS7dsYj0
つか、もう結構何件も出てきてるやん。レビュワーの手には渡ってる感じやな
GeekbenchのサイトでMacbookAir10で検索するといくつか出てくる
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4651916

これ↑なんか明確にシングル1700超えてる
241名称未設定
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2020/11/12(木) 12:18:51.25ID:BvPzGQo80
>>237
公式は「○○アプリの○○処理で最大3倍」とかかなり限定条件つけてぼやかしたドヤリ方してたからね
さすがに旧Airみたいなゴミよりは遙かに良いものだとは思うがgeekベンチどおりの性能があるとは思えん
242名称未設定
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2020/11/12(木) 12:21:46.14ID:/fVDG2Eu0
>>241
ベンチに文句言って、各アプリの実測値にも文句言うなら何で測ればええんや…
243名称未設定
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2020/11/12(木) 12:22:40.62ID:WbS7dsYj0
まあ確かにGeekBenchはそこまで当てにならん感じはある
CineBenchが楽しみだね、>>231によると最新版はネイティブコードで動いてくれるみたいだし
244名称未設定
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2020/11/12(木) 12:24:31.17ID:uiAi8w4I0
まあ確かにGeekBenchはそこまで当てにならん感じはある
CineBenchが楽しみだね、>>231によると最新版はネイティブコードで動いてくれるみたいだし
245名称未設定
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2020/11/12(木) 12:27:26.22ID:BvPzGQo80
>>242
じゃあ聞くが、iPhone8とその世代の最新MBPの処理性能が同じだったと思うか？
geekだと並んでたんだぞ？
2020/11/12(木) 12:28:44.70ID:89bVNNsA0
>>245
この事例が今までアホほどあったのにgeekアテにしてるのが多すぎるよな
2020/11/12(木) 12:28:47.00ID:MsHIt0Qy0
OS違うじゃん
2020/11/12(木) 12:30:02.75ID:nCV2jICy0
半分ネタ感覚で希望持って話してるのに
必死になって否定してるのは何で？ｗ
2020/11/12(木) 12:30:28.80ID:SJxuXcfg0
AMD盛り上がってるしCPU盛り上がるのはいいね
2020/11/12(木) 12:30:59.39ID:vISD5HlK0
>>245
正論はNG

脳ミソ空っぽの脳死したアホは黙っちゃうから（笑）
2020/11/12(木) 12:32:02.86ID:tvt5iHsP0
>>245
1コアあたりの処理性能を見たら同レベルだと思うよ
Safariの動作なんてiPhoneの方が快適な場面も多いでしょう
違いは根本的にx86ベースかARMベースか、冷却機構の有無やコア数の違い
2020/11/12(木) 12:32:41.02ID:h3ekBJ2w0
フォトショ使っても熱とか兵器ならいいんだけど
様子見
253名称未設定
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2020/11/12(木) 12:32:46.24ID:WbS7dsYj0
ベンチなんかただの目安だしな、OSも命令セットも違うもの同士を単純比較も難しい
でもこうやって結果で一喜一憂するのがわりと楽しかったりする
2020/11/12(木) 12:33:45.21ID:H1SGoV4j0
>>233
>実機でてきたらとりあえずrosetta2経由でいいからcinebench動かしてみてほしいわ
自分でやれよ
2020/11/12(木) 12:34:39.20ID:GuwLTm8j0
自分でやれよとかどんな知能してたら書き込めるんだ
2020/11/12(木) 12:35:37.54ID:vISD5HlK0
>>244
A14の性能もGBスコアApple公称値
（プロセス微細化してるのにA13からだとCPU16%、8%しか性能向上していない）
と大きく乖離してるからな
一方でAututuの方はApple公称値とかなり傾向が近い

GBはApple公認の実用途と乖離した
アテにならない無価値なゴミ指標だということ
2020/11/12(木) 12:35:45.46ID:8ESUqCMr0
ガジェットyoutuberの多くはairを買ってめちゃくちゃ持ち上げると予想
proはスルー
2020/11/12(木) 12:37:34.22ID:ihWV4DE30
ベンチすごいの出たな
怪力なのにスタミナも持つとかお前は化け物かよ
259名称未設定
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2020/11/12(木) 12:37:48.65ID:BvPzGQo80
今回のAirは普通に良いものだとおもうよ
i9以上の性能だとか信じなければの話だけど
2020/11/12(木) 12:38:00.32ID:2p0f5fZu0
>>233
結構凄いなi9より上なのか
2020/11/12(木) 12:38:13.21ID:vISD5HlK0
そしてApple公認の実用途と乖離した
アテにならない無価値なゴミ指標を
真に受けて鵜呑みにして一喜一憂する（できる）
低脳なチンパンジーどもの滑稽さよ（笑）
262名称未設定
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2020/11/12(木) 12:38:25.29ID:eZ9C1atj0
今回の移行は今までとは全然違う既存Macのアプリはユニバーサルアプリにすればいいだけ
Rosettaとかギークが好きそうな要素はファンサービスみたいなもんクレイグはそう言うの好きそう根っからのギークだし
263名称未設定
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2020/11/12(木) 12:38:25.29ID:eZ9C1atj0
今回の移行は今までとは全然違う既存Macのアプリはユニバーサルアプリにすればいいだけ
Rosettaとかギークが好きそうな要素はファンサービスみたいなもんクレイグはそう言うの好きそう根っからのギークだし
2020/11/12(木) 12:40:02.21ID:tvt5iHsP0
中途半端な思い込みでx86ベースのIntelやAMDのプロセッサと比較してるやつは最低限Anandtechの考察記事に目通して欲しい
AppleシリコンのCPUアーキテクチャとは一体何なのか、A14はどのくらいの性能なのかの話が大体全部書いてある
https://www.anandtech.com/show/16226/apple-silicon-m1-a14-deep-dive
265名称未設定
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2020/11/12(木) 12:41:12.21ID:eZ9C1atj0
そもそもAirは高負荷域でソフトウェアでデチューンされてるんだろProとは微妙に差別化されてるはず
BMWが得意のコンピュータデチューンがCPUの世界でも当たり前になりそう
266名称未設定
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2020/11/12(木) 12:42:19.86ID:WbS7dsYj0
>>261
言うてspecint/specfpでも近い傾向が出てるし
A14はGPUがダメなだけでCPUはそこそこよ？
Antutuはどちらかと言えばGPUがメインなところあるし。

もしGeekBenchのcomputeスコアが当てにならんと言う話ならマジで同意
267名称未設定
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2020/11/12(木) 12:42:32.54ID:/fVDG2Eu0
>>245
なんか怒っちゃった？ ごめんね。
なにで測ればいいの？って聞いてるだけ。
ごめんね。
2020/11/12(木) 12:42:34.36ID:FWondQvc0
>>248
そういう事にしないと心の平穏が保てないからでしょ
少なくとも間違った認識の人がいるからそれを正してあげようみたいな親切心では無いだろうねｗ
2020/11/12(木) 12:42:55.07ID:IWD50Ci30
いやーどのモデル買うかマジ迷うわ
一番多そうなのはそこそこスペック盛ったAirかね
新し物好きとしてはM1チップの地力を見るって意味で下位吊るしAirいきたい気持ちがあるし、いっそちょっと不人気っぽいPro13を特盛りで買ってしまおうかって気持ちもある
270名称未設定
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2020/11/12(木) 12:43:02.32ID:ZJlD/9iY0
Apple、M1のCPUは、インテルCPUのどのレベルですか？
2020/11/12(木) 12:45:08.81ID:tvt5iHsP0
>>265
そこは瞬間パフォーマンスと持続パフォーマンスの概念の話になると思う スマホSoCの世界では常識だし最近はPCでも見る話だけど
瞬間的な最高パフォーマンスはみんな同じだけど継続的に重い負荷をかけたときの挙動に差が出る
272名称未設定
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2020/11/12(木) 12:45:27.38ID:eZ9C1atj0
Air8コアとPro8コアの比較で差が出ると予想
高負荷域でファンのあるProはブースト維持できるけどAirは著しくブーストたるみそう
273名称未設定
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2020/11/12(木) 12:47:49.12ID:BvPzGQo80
どっちにしろ実機が出回るのが楽しみだね
本当にAppleが言うようなスペックがあったならそれは拍手を送らないといけない
2020/11/12(木) 12:48:09.40ID:lMa2KA8s0
タブレットタイプで出して
2020/11/12(木) 12:49:29.02ID:vISD5HlK0
メモリ16GBな上限の時点で移行要件は全部カバーできないわな
Lightroom以外のAdobeCCはネイティブ版も来年から順次だし
Mac Miniも今32GB使ってるから代替にはなり得ない

Lifukaとメモリ32GBに対応したiMac、MBPハイエンドが
次期MacOSとその前のWWDC21に合わせて出るんだろうな

AMD dGPUと64GB〜のメモリ（パッケージ非統合で）サポートした
MacProとiMacハイエンド版は2年後の次々期MacOSと
その前のWWDC22に合わせてか

https://www.notebookcheck.net/Apple-to-drop-AMD-s-lower-end-GPUs-replace-them-with-proprietary-5-nm-GPUs-by-2H-2021.490495.0.html
276名称未設定
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2020/11/12(木) 12:49:50.55ID:eZ9C1atj0
>>271
そうだなベンチでも差が出ると思うよあれは一気に高負荷をかける仕組みだからブースト3.1程度らしけどAirは相当抑えらてそうAppleはクロック公開してないから緻密に制御するんだろうし
277名称未設定
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2020/11/12(木) 12:51:19.64ID:eZ9C1atj0
邪推するとiPhoneみたいに長期で使うとバッテリー労る名目でクロック落としそうw
そう言う点も今までのIntelとは全然違うんだろうね
2020/11/12(木) 12:51:34.14ID:89bVNNsA0
実機レビューまでどうしようもない
2020/11/12(木) 12:53:54.22ID:vISD5HlK0
>>264
頭空っぽのチンパンジーどもにいくら言っても
難しい長文なんか読めないし理解できないよ

思考停止して都合が悪い事実からは目を背けて耳を塞いで
都合がいい情報だけを聴いてヒャッハーするだけの
低知能生物なんだから（笑）
2020/11/12(木) 12:55:07.92ID:tvt5iHsP0
>>276
CPU使用率全コア100%が継続的にかかる処理なんて相当限定されるから現実的にCPU側でスロットリングかかる機会はあんまないと思うけどね
逆にGPU側はゲームとか3D動かすと結構そういうシチュエーションが簡単に発生するのでスロットリングかかりやすい
2020/11/12(木) 12:56:42.09ID:zqTwA8HJ0
>>268
必死にID真っ赤にして否定してるのが面白いよなｗ
書き込み見て笑ってれば良いだけなのに
構って欲しくて絡んでるのかねｗ？
282名称未設定
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2020/11/12(木) 12:57:22.11ID:ZJlD/9iY0
Apple、M1のCPUは、

ネットサーフィンの他に、どんな事に使用するんですか？

P2Pで動画落とすのが早くなるとか？
（現在、おそい。）
2020/11/12(木) 12:57:43.00ID:P5qAyhHq0
CineBench R23はデフォルト10分になってて設定で一回、10分、30分が選べるから
AirとProの冷却性能の差も結果として出てくると思うよ
2020/11/12(木) 12:59:21.51ID:h3ekBJ2w0
xcodeとかandroid studioをいれるなら256GBでも足りるかな？
動画編集と写真集めはしない
2020/11/12(木) 12:59:25.62ID:CYhMA2ZD0
全角芝自演ガイジw
2020/11/12(木) 12:59:27.24ID:+fqFCKnu0
結局盲信信者以外はノイズと考えてるんやろな
エンジニアとか音声やってる奴らが「俺らがmac支えてやってる」とか」ほざいたところでこうやって切り捨てられるわけだし
287名称未設定
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2020/11/12(木) 12:59:45.19ID:ZJlD/9iY0
https://www.anandtech.com/show/16226/apple-silicon-m1-a14-deep-dive
↑
ネットサーフィンも早いとか。
2020/11/12(木) 13:04:30.06ID:y+2FUIYw0
>>284
微妙。
シミュレータ・エミュレータたくさん使うなら256GBでは足りない。
容量不足でXcodeアップデートできませんってことが結構ある。
289名称未設定
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2020/11/12(木) 13:05:17.65ID:BvPzGQo80
素人エントリー層にはちょうどいいマシンになりそうではあるな
ハードなPCツールとして使うのは相当厳しいだろうけど
2020/11/12(木) 13:05:59.03ID:BosYK3/+0
伝説のリーカー「酒屋の息子」(別名：逆張りガイジ)さんの実績

・MacがARM化するわけないだろ低能
　→ARM Mac発表
・iPad AirにA14が搭載されるわけないだろ低能
　→A14搭載
・現行MBP16と同じ性能のARM MacBookが出たら25万円で販売されるだろ低能
　→10万前後で販売
2020/11/12(木) 13:06:30.05ID:I9H4s3940
高性能コア・・・高クロック駆動できるほうの上から四個
高効率コア・・・駆動できなかった残り
って理解でオケ？中身は同じで、単に電圧のかけ方変えて
ブーストさせるかさせないかの違いしかないという。
こうして不良ダイを減らして歩留まりを上げて、
でもお値段は据え置き利益は全部アップルが。
2020/11/12(木) 13:08:42.13ID:h3ekBJ2w0
>>288
そうなのか
やっぱりpro+512GB+16GBがいいかな
2020/11/12(木) 13:09:14.42ID:805q+RS80
>>291
全然違う
2020/11/12(木) 13:09:19.40ID:tvt5iHsP0
>>291
アーキテクチャは全く別物 高効率コアの方が簡素なアーキテクチャの分電力効率が高くてより小さな消費電力で動く
295名称未設定
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2020/11/12(木) 13:09:36.68ID:WbS7dsYj0
>>291
高性能コアと高効率コアは設計からして全く違うよー

不良ダイを減らすのはGPUが7コアと8コアの製品があってそっちでコントロールしてると思う
2020/11/12(木) 13:15:11.93ID:T2XeFsKf0
mac mini 今時SSD512でほぼ10万とかたけー。
2020/11/12(木) 13:16:36.78ID:udlBNUIs0
シャンプ
2020/11/12(木) 13:23:26.88ID:BosYK3/+0
CINEBENCH R23の結果が出た後の逆張りガイジ行動予測

「CINEBENCHはインチキベンチ！！！フィー！信者は低能！！(失笑)」
299名称未設定
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2020/11/12(木) 13:27:06.28ID:BvPzGQo80
シネベンチでそこそこの結果が出ればArmMac凄いじゃん！となってIntelMac買ったやつが馬鹿を見るだけなんだよな
ほんとにAirが16インチより性能良いなら購入するまでよ
2020/11/12(木) 13:31:25.98ID:tvt5iHsP0
性能そのものは既に保証されてるようなもんだよ あとはどのソフトがどの程度動くかの話題だ
301名称未設定
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2020/11/12(木) 13:31:36.50ID:ZJlD/9iY0
4K動画再生でカクツキが出ないなら買い。
2020/11/12(木) 13:32:00.56ID:XSH65sgk0
Applesilicon Macには現状出来ない事もあるわけで
別にIntel Macを買ったから馬鹿を見たってのも違うけどな
303名称未設定
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2020/11/12(木) 13:32:15.48ID:ZJlD/9iY0
4K-120P動画再生でカクツキが出ないなら買い。
304名称未設定
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2020/11/12(木) 13:33:20.07ID:ZJlD/9iY0
5chの書き込みでスムーズに書き込めたら買い。
305名称未設定
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2020/11/12(木) 13:34:38.34ID:ZJlD/9iY0
この動画がカクカクする。
https://9ch.net/fjcvx
306名称未設定
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2020/11/12(木) 13:40:53.44ID:10DWbEBX0
Intel切り替えの経験から言えばもうIntelは買っちゃダメ
多分今回もRosettaを全く存在を意識させないまま殆どのX86系アプリは普通に動くし
あっと言う間にネイティブアプリだらけになってIntelなんて忘れられる
前回もIntelへの切り替えよりMacOSX切り替えが大難産だった
それにM1の性能見る限り40万のIntelMBP16とか無駄でしかない
それならもう少し待ってArmMBP16買う方が圧倒的満足度が得られるよ
2020/11/12(木) 13:41:04.03ID:6m1BvBws0
>>296
>今時SSD512でほぼ10万とか
i9相当が入っている、でないと高いね。
で、価格.com でスリムPCを探すと
8GB, 512GB Comet lake 8コアはだいたい10万円チョイだよ。
Dell, ASUS, Acerなどね。
Comet lakeで6コアなら、6万弱。性能的には比較対象外だね。
2020/11/12(木) 13:41:24.00ID:hVKn2voG0
M1対応のcinebench r23以降と以前ではスコアが全然違うからちゃんとz23以降で比べないとあかんで(^^)v
309名称未設定
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2020/11/12(木) 13:46:09.16ID:BvPzGQo80
ArmAirがタッチパネルなら即買いなんだけどなあ
なぜタッチパネルにしなかったんだろ
2020/11/12(木) 13:46:36.88ID:IWD50Ci30
>>306
AVX使えないって話があったような
クリエイティブ系のソフトで動かないものが結構出てきそう
大手のソフト屋はすぐにM1ネイティブ対応に作り直してくるだろうけどさ
311名称未設定
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2020/11/12(木) 14:00:06.60ID:ZJlD/9iY0
今のマックってパワーPC時代のマスコットって動くの？
312名称未設定
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2020/11/12(木) 14:00:22.83ID:rBqCS9yV0
2in1はそのうち出そう
2020/11/12(木) 14:03:23.90ID:y+2FUIYw0
ジョブズがタッチスクリーンPC嫌いだったのは、腕を上げるのが大変だからか。
液晶部分を外してタブレットにできるなら話は違うかな。
2020/11/12(木) 14:04:45.80ID:TUmoyAqD0
筐体デザイン変更でタッチバーが消えたらmacにタッチパネルつくかもね
2020/11/12(木) 14:06:22.17ID:/BFzx6Bn0
Pro吊るしUSキーボードが12月納品に変わってもうたw
2020/11/12(木) 14:09:40.87ID:D4dPbViO0
>>313
タッチパネルになったとしても、クリックが出来るとかの話ならキーボード、マウス、トラックパッドから手を離す動作が無駄

殆どがタッチパネルで使えないと意味ないわけでつまりiPhone、iPadと同じてことになる
iPadが成立するんだからタッチパネルだけでも楽勝でしょってなるけど、どちらで使っても違和感なく普通に使えるUIにすると逆に使いにくくなるんじゃね？
2020/11/12(木) 14:10:53.35ID:bZk8k5Tl0
>>211
＞M1で4ポートのMacbookは現状作れないはず
なんで？
2020/11/12(木) 14:33:36.79ID:jd/8w8UA0
>>122,125
マルチチップはRAM積層やめて全部外ってことないかな？
319名称未設定
垢版 |
2020/11/12(木) 14:34:02.47ID:05Dq6Kmo0
>>317
miniも含め、全製品2ポートしかないからでしょ
2020/11/12(木) 14:39:29.82ID:jd/8w8UA0
>>317
M1にTB3の回路が2端子分しかないという推測なのでは？
PCI-e的な汎用拡張回路が付いていれば外部チップで拡張も可能だろうけど

あとUSB-HUB的な回路を基板に載せて端子だけは増やすというのも不可能ではないけど

青白G3MacがUSB2端子付いてるけど2つで合わせて12Mbpsしか出ないとかいう制限があったみたいに
G4グラファイトでそれぞれ12Mになった
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