MacのCPUがARMに！ Part 23

前スレ
MacのCPUがARMに！ Part 22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1605590433/

次スレは>>980あたりが建ててくれ。

激速ワロタｗ

プロセス掘り進めるには一社じゃ金足りんから呉越同舟なのにプロセスイキリするのが意味わからんし
「無負荷時は妥協してブン回った状態で省エネ」思想のryzenは逆立ちしたって小型ファンレス製品作れないし
ryzenはmacに採用されねーしmacはゲーミング志向でもないから市場全然被ってへんのになんでアホほど敵視するんやろな

買えば官軍ｗ

とか書いてみたけど組み込み向けでコアと周波数下げたやつならryzenファンレス一応あったわ

ソフトの最適化はまだまだだけど
チップは思った以上に高性能ってことでいいのかな？

>>275
住民少ないから、板は別けない方が良いだろ
必要ならスレ容量を増やせばイイ

i9を越える性能をLED電球並の消費電力で叩き出せるのだから
とっととチップを外販して大儲けしろと言いたい

テキトーなプロダクトで出すメーカーに我慢ならないだろAppleは。
WindowsPCがそうであるように、無責任で、雑で、クソみたいなイメージがつく

インテル入ってない

home brew全然面倒じゃない
やってみると記事を読んだ印象よりずっと簡単

っていうかインテルってどこに入ってるの？って感じ

Zip解凍がCorei9 MBP16より2倍以上（というか3倍近く）速いけど、新型はSSD周りも優秀なんだろうな

https://twitter.com/i/status/1328700910546132993
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>282
単価の安いチップ単品より macとして販売の方が利益おおきいだろ

それにチップ外販するとチップの詳細開示するから、競合にヒントを与える事になる

アホって本当にAppleの賢い商売が理解できない

ゲームが思いの外凄いんで驚く
PS4世代と同等と言っていいくらい
NVIDIAなんかが機械学習でDLSS使ってフレームレート倍増させてるけど
M1のニューラルエンジンでも同様のことできるようになれば完全なゲームチェンジャーだわ

>>289
×賢い
○ずる賢い

ARM64版Linuxが動く仮想環境はよ

SimpleVMという仮想環境でqemu-aarch64用のDebian Imageを動かせるらしい
ttps://twitter.com/Compilers_NTNU/status/1328998459932864518
ttps://github.com/KhaosT/SimpleVM

コード眺めてみたところmacOS 11以降の標準のこの機能を利用して仮想Serial接続で
CUIやネットワークが動くらしい
ttps://developer.apple.com/documentation/virtualization
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

なんで、UNIX系ツールチェーンのArm対応が遅くてx86流用して混乱状態なのかがわからんわ。
それこそリコンパイルだけで済みそうな種類のソフトなのに。

>>292
つWSL2

>>291
まあ商売ってそういうもんなんだろうね

お人好しでは生きていけないんだろう

>>294
ARM未対応の公式な理由はgccがまだ対応していないこと

実際は、homebrewの開発者頑張っているからあまり言いたくないんけど、正直homebrewの開発者の
C言語能力が低く、自力でclangへの移植やARMへの移植がほとんどできないようだ

例えば
ttps://github.com/Homebrew/brew/issues/7857
で未だにbashが未対応だけど実は対応済み

この原因はmacOSにはsignal関係の構造体が存在しているのにconfigureスクリプトにミスがあって
構造体がないと判断して構造体の重複定義をしたためで、bashの側のバグ

修正は
ttps://savannah.gnu.org/patch/index.php?9991
ttps://savannah.gnu.org/patch/download.php?file_id=50226
でconfigureスクリプトが判定用に使うaclocal.m4内にstring.hとstdlib.hを追加

ただ、昔から色々なUnix使っている人にとっては、この手の#includeしないといけないものの違いとか
パスの違いとかってすぐ直せるバグだから、こんなのもすぐ直せないの？って思ってしまう

>>253
Rosetta2でも動かないってのけっこうあるんだな

>>292
これって32bitなの？

https://image.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2006/30/l_tm1989_06apple_02.jpg

https://news.mynavi.jp/article/osxhack-269/
>WWDCのデモも、実行しているのは「ARM version of Debian Linux」

>>290
もう正直ps5とまでは言わんからps4.5位の性能でゲームもMACに集まってほしい
もうwindowsとの2台持ちは嫌なんじゃー

みんなhomebrewにスポンサーしてる？

月五ドルとかで全然良いから支援しようぜ

「M1搭載MacでArm版Windows 10は動作可能。すべてマイクロソフト次第」アップル幹部が語る
ttps://japanese.engadget.com/apple-m1mac-armwindows-042506778.html

>>301
してみるか
homebrewは生命線だし

>>302
ARM Windowsとかいらない
必要なのはWOW64

>>300
macがシェア取ったときのボッタクリっぷりを想像するだに恐ろしいから今のままでいいわ

WOW64が何なのか分かってんのかなこの人

>>302
やはり俺たちが考えるようなことはApple幹部も把握してるし、どうも研究開発の段階ではこっそりM1でArm版Windows動かしたりもしてそうだな

>>306
わかんない（≧∇≦）
説明して

Macが他社と協業していけるかが今後のMacの立ち位置を決めるな
サーバーはx86だからDockerいないと開発マシンとしては利用不可
スタンドプレーで問題ないのは個人のライトユーザーのみ
あれだけいいものは普及してほしいがAppleのサポート力を考えると不安しかない

当初ジョブスはIntelMacで全幅の信頼をIntelに寄せてたから
iPhoneもAtomを採用するつもりだった
それをトニーファデルがArmの可能性をジョブスに説いて考えを変えさせた
ジョブスが一番気に入ったのは勿論チップを自社設計出来る部分で
一旦Arm採用決めたら直ぐにP.A. Semi社を買って早速Aシリーズ開発を始めた
だから最近のインタビューでも言ってるけどMacのArm化は創業者からの夢の実現

WOWおじさんに何言っても無駄だぞ

トニー・ファデル
iPod開発の実質的なリーダーだった人だね

ジョブズは死ぬ前までiPhoneにIntel載せる気でいたんでしょ
あの頃のIntelの輝きはもうないけど

ジョブズを説き伏せるとか超人かよw

先見の明、はんぱないっす。

しかしトニーさんのデカい功績はそのくらいなもんで、ジョブズは大抵の場合アイブのアイデアを尊重してたらしい
それにブチ切れてしまったのか2010年アップル退社
今現在のトニーさんはM1チップをどのような気持ちで見てるのだろうか…

ジョブズは今日否定した人のアイデアを次の日には自分のアイデアとして発表しちゃうって言われている人だからな

Win10のARM版来たらAir即買いな奴は相当いるだろう
ロゼッタ2経由のパフォーマンスが予想以上だっただけに

>>308
64bitWinで32bitアプリを動かすのがWOW64
お前はそんなものが必要なのか？

仮面天使ロゼッタ（笑）

M1の CPUって A15相当なのか？
A14 ARMv8.4-A
M1 ARM v8.6
らしいけど、iPhone系の A1xとは違う流れになる？
想像だけど Rosseta用 x86変換支援の命令拡張してる気がする

>>319
なんだあげあしとりかか
WOMacとか言えばいいのか？

あげあしとりだってよｗｗｗ

なんだただの無知か

mini買ってきたけど2018より重い感じ？

>>324
「CrossOver 20」でググれｗ 情弱ｗ

でもさぁArm WindowsがM1Macに来たらArm Windows搭載マシン買うよりM1Mac買ってWindows入れる方が良くね？ってなるしそんな事するかねぇ

>>326
昨日の話しだろ

疑問があれば買えばよいｗ

>>325
おめ♪（＾｡＾）

あとロゼッタ2はいつ提供終了するか分からない

さーて、全部切り捨ててリセットするか♪（＾｡＾）

>>327
そこは競合してないよ
ARM版Winはモノ好きが買ってるだけだし

iPhoneから成り上がりストーリーｗ

素直にMacOSに改宗して過去を捨てろｗ

アハ♪”

>>333
いやmacに配ったらM1と同じくらいの性能出せない限りサードがarm windows載せたPC出す事が無くなってビジネスとしての将来性がなくなりかねんぞ

どうでもいいｗ
まず買えｗ

>>337
今まで通りに、wintelでええやんで終了

そもそもMSはSurface Pro X諦めずにARM版をよそに解放することはないだろ

>>62
USB経由だと帯域不足で画質劣化するからなぁ…
写せればOK！という人ならいいけどデザイナは無理だね
色が変わっちゃう

>>340
LenovoとかArmWin機出してるけど

>>342
ああそういえばSurface出す前に出てたな
あまりにも空気過ぎて忘れてたw

iPad版のiSHって動かないですか？

ソフトウェアの観点から、macOSのブランチは作成していません。 M1ベースのMac用のmacOSのバージョンと、Intel用の異なるバージョンのmacOSはありません。 それらは文字通り同じインストーラーです。 これは同じソースツリーです。私たちが毎晩構築しているのと同じOSです。 これは単一のプロジェクトであり、今後もそうなります。

そのため、来年の[主要なmacOSリリース]などを構築する際に、両方のシステムで動作するユニバーサルOSとして構築しています。 そのため、今日Intel Macを購入した場合、またはすでにIntel Macを所有している場合は、予想どおり、今後数年間無料のmacOSアップグレードを入手し続けることになります。

「M1搭載MacでArm版Windows 10は動作可能。すべてマイクロソフト次第」アップル幹部が語る
https://japanese.engadget.com/apple-m1mac-armwindows-042506778.html

これは普通の話だし
記事の小見出しの煽りが誤読を誘ってるだけ
Surface Pro XのWindowsは新型macbookで動作可能であり
それは普通のWindowsとは違って売られてないが
もし売られるとしたら動きますよ
という話だろう

Mac用のWin販売って美味しいビジネスだと思うけどね
他のレノボやデル相手にWin10ライセンス売っても1台当たりじゃその数分の1の価格でしょ

Mac関係なくarmのWindowsが今後普及するでしょ

Arm Mac買った人間全員がArm Win載せるわけでもないがな

>>349
M1並みのチップ出ないとarmにする意味ないけどねぇ

記事の内容は本当に普通なので記事を読んでくれ
見出しがまとめブログの煽りみたいで悪い
arm自体はアップルの規格ではないし
arm版Windowsはすでにある

スナドラがAシリーズよりだいぶ格下だからなあ
arm winてそんなメリットないと思う
マイクロソフトがガチで力いれて投資してくるから5年後はなんとかなるかもしれんが...

appleのがダントツ有利よな

現状、ARM版Windows10はネイティブアプリ以外ろくにパフォーマンス出てないし
バッテリー長持ちする意外はデメリットしかないアレが普及するとは思えん。
Officeとブラウザだけ使えたら良いと割り切るとしても
わざわざARM版選ぶメリットがない。

いやMacでarmにしたらこれだけパフォーマンス上がるってのが示せてるわけだから
Windowsもいずれはそうなるんじゃないの。
時間かかるかもしれないけど。

他人の根本的な成功をマネするのがマイクロソフトw

シングルクソ高いコアを中心に高効率とか専用回路にタスク割り振っていくとかバカでもわかる性能向上の理屈だけど
それやるにはOSから筐体からチップまで設計して初めてできることだから
他所が採算度外視で超強化したスナドラ積んでもベンチ番長化するだけだぞ

>>357
でも4800Uが勝ててるのってベンチマークだけなんだよねぇ何やらしてもM1の方が早いのにベンチマークでイキるためにRyzen買うのも馬鹿馬鹿しいや

>>356
モバイルじゃないOSをArm化したのはWinが先だぞｗ

>>343
そういうの多いよね
ARM版のタブレットもたくさん出てるはずなのに、ほぼ空気だしww

結局AirもWindowsノートも買えない貧乏人がゴネてるだけだからな

相手するだけ無駄無駄

>>359
ほお
何してもM1のほうが速いソースは？

>>360
ビジネスを知らんやつの解釈

2000年初めMSや他社のPDAが登場するも流行らず下火になった頃に
突然iPhoneが現れて市場が一変した時と似てる
そしてiPhoneの時と同じく今ArmやM1を舐めてるところが脱落する
それがまたMSじゃないこと祈るよ

armwinなんて使えなくていいよ、使う意味ゼロだから
過去のwindows資産使えることがmacでwindows使えることのすべての価値

>>357
>4800Uのノート
無理して4800U のノートでしょ？　無理しないこと。
5万で買えるのは4300U、性能は1/3に落ちます。
Intel Macbook air並みの性能なので、それとの比較では凄く安い(安かった)
Lenovo のブラックフライデー直販激安セールでも
16GB, 512GB, 4750U の14インチが、165770円税別、
M1 MacBook air 16GB, 512GB 149800円税別よりべらぼうに高い。

>>366
意味わからないっす（棒

小声で言うがHuawei Matebook 14がコスパめっちゃいい

というかRyzen5000Uって結局Zen2使ってるんじゃなかったか？大幅な性能向上の余地あるのかね

>>363
Ryzenが勝ってるのってマルチコアを100%使う時だけな訳、じゃあそんなアプリがどれだけあるのかって話
エンコードやゲームなんかが身近な所だが前者はM1が専用チップ載せてる以上Ryzenに勝ち目が無い
後者は残念ながらZen2自体のゲーム適性のなさや内蔵GPUの差でM1に勝てない

信じられないなら自分で調べてみたら良いよZen2Ryzenが勝ってるのなんてベンチマークだけだから

x86x64とARMじゃ土俵が違うだろ
野球選手とサッカー選手比べるようなもの

今までも一世代順番ずれてたけど
今度のAPUは偶数がzen3奇数がzen2だから優良誤認で騙されて買うやついっぱい居そう（他人事）

Windows必須の用事があるからイヤイヤBootCampしてるのに
互換性微妙なARMWindowsが動いてもね、、、

>>372
5800UがZen3で5700UがZen2なのか何だこれ頭おかしいのか……全部で六モデルあるんだから上弦下弦で分けりゃ良かったのに

GPUではよくある事（白目