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MacのCPUがARMに！ Part 23

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2020/11/20(金) 08:57:22.66ID:rBYkWH5B0
前スレ
MacのCPUがARMに！ Part 22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1605590433/

次スレは>>980あたりが建ててくれ。
2020/11/20(金) 13:21:13.44ID:kIIucUjo0
>>74
XBoxでそれは無理
76名称未設定
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2020/11/20(金) 13:22:33.45ID:llfSV91N0
こんにちわ！
2020/11/20(金) 13:31:13.09ID:rT9F2bWA0
>>39
passmark testは windows専用、BogoMipsでいいから知りたいね
78名称未設定
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2020/11/20(金) 13:40:35.06ID:a5jrQL4a0
>>71
ウィーフィーって電波状況、wifiルーターの機種とか距離とか吐瀉物とか環境に左右されるから一概に言えないっしょ
2020/11/20(金) 13:53:04.73ID:QUstEZ6d0
>>73
アプリが直接ハードウェアを操作することは出来ない
つーかOSがさせない
だからデバイスドライバでハードウェアを抽象化してる
80名称未設定
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2020/11/20(金) 14:02:30.50ID:S8OPGAx/0
今回のがローエンドだろうから
ミドル・ハイエンドでどんなパフォーマンスになるかが楽しみだわな
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2020/11/20(金) 14:07:31.31ID:erfc4BQY0
【M１チップのデメリット】
BooCampが完全に使えなくなる
（Intel環境であるWindowsを実行できなくなるので）

仮想化したWindows環境を提供するParallels、VMWareがどうなるのかは不明

https://thebridge.jp/2020/11/apples-intel-arm-pivot-could-be-a-huge-mac-moment-or-blown-opportunity-the-second-part
2020/11/20(金) 14:12:05.42ID:M4FB9u780
デメリットたったそれだけなら特に問題ないね
83名称未設定
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2020/11/20(金) 14:16:31.95ID:bQHh+XdA0
まだ分かって無いんだな　
もうMacと同じ金だしてWindows買う馬鹿はこの世界から居なくなるから大丈夫
2020/11/20(金) 14:52:40.15ID:7G1cZKUw0
https://japanese.engadget.com/applesilicon-mac-crossover-windowsapps-041559933.html
winイケるやん
2020/11/20(金) 14:53:56.36ID:t1F+Bnj00
ここから更にdocker使うんやな
86名称未設定
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2020/11/20(金) 14:57:09.72ID:98qEsFCZ0
ブーキャン？なんやそれ？
ビリー座ブートキャンプなら知っとるが、、なんやそれ？
なんでドザに合わせなあかんの？ぁぁあ゛？

いっぺん言ってみたかったww
2020/11/20(金) 15:02:38.49ID:kkzGxfuY0
ぶっちゃけBoot Campとか切り替えめんどいから要らんねんparallelsが上手いことやってくれればそれでええ
88名称未設定
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2020/11/20(金) 15:02:52.98ID:S8OPGAx/0
>>84
どれぐらいのパフォーマンス出るか、だよね。i5 5世代目ぐらいのと遜色ないベンチ・体感だったら、ほんと化け物としか
2020/11/20(金) 15:08:25.94ID:r1wECzh00
SSDとか金かけちゃってるから難しいとは思うが
これでM1搭載MacでAir SEとかMac mini SEとかエントリー機を799ドルとか499ドルで出してくれたら最高

まあ今より100ドルくらい下がっただけで大したもんだけど
MacAirを税込10万以内で買えたたらミッドレンジ以上のWin機なんて相当食われるぞ
90名称未設定
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2020/11/20(金) 15:13:53.96ID:1bSBPuyv0
>>21
いやRAW現像に効く回路は積んでないだろ
動画のエンコ/デコードじゃないんだし
91名称未設定
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2020/11/20(金) 15:17:55.36ID:bQHh+XdA0
>>88
ArmWindowsより快適らしい
2020/11/20(金) 15:18:34.48ID:PW0z58uH0
だれだよマッコリ爺さん召喚したのw
2020/11/20(金) 15:23:09.70ID:34VPkkLI0
めぐたその手のひら返し動画が気持ち悪い
2020/11/20(金) 15:24:41.22ID:yOo23s6p0
>>87
Parallelsでも上手いことできんぞ
95名称未設定
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2020/11/20(金) 15:26:54.88ID:I3fGQq6t0
>>21
嘘つくなボケカス文系
2020/11/20(金) 15:27:06.32ID:kkzGxfuY0
>>94
https://www.parallels.com/jp/blogs/apple-m1-チップを搭載した-mac-への-parallels-desktop-対応状況について/
これからに期待だね
2020/11/20(金) 15:37:17.76ID:34VPkkLI0
Parallelsはインテル版windowsを無理くり動かすのか
MSが64ビット対応Arm版Windowsを出すのを待つのか
前者だとモッサリした動きになりそうな悪寒する
2020/11/20(金) 15:42:02.26ID:AE+gL6q90
>>93
なあ、もうちょっと素直になったらいいのに
いつも実機弄ってからレビューするのに、今回は憶測だけで言い切っちゃったもんだから
まあこういう動画上げれるだけまだどっかの餃子店に迷惑かけた奴よりましか
2020/11/20(金) 15:55:27.56ID:yOo23s6p0
>>97
前者はParallels側の開発コストが大変で採算とれるか？
後者はMS側がSurfaceの売り上げ捨ててまで他にARM版Windows 10を供給するのか？
どちらも今のところ厳しいのが現状だよね
少なくともParallelsのリリースだと後者に期待を寄せてる感しかないので前者はなさそう
100名称未設定
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2020/11/20(金) 15:57:41.01ID:S8OPGAx/0
>>97
arm版Winを出すにしても既存バイナリは動かないだろうから、どっちにしろ茨の道な気もしてる
自分はWin機を揃える方向にしてるけど、
MacBook上でWinを動かすことに強くこだわる部分でも無い気がしてる
101名称未設定
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2020/11/20(金) 16:08:13.44ID:XMy9AOoh0
ロゼッタ2もそのうち無くなるかもだからなあ
2020/11/20(金) 16:17:39.77ID:rT9F2bWA0
ロゼッタと言えば 白子さん黒子さんの CM
2020/11/20(金) 16:34:53.25ID:ccxmimm+0
MSはOfficeのMac版とWin版での見た目の違いを修正してくれればそれで良いのよ。
Mac版で作ったOfficeファイルがWin上でもちゃんと見えるかどうかチェックの為だけにWin入れてるようなもんだ。
2020/11/20(金) 16:40:14.47ID:QUstEZ6d0
>>100
既存バイナリ？ArmWinで今までのアプリ動くぞ
x64の対応もそろそろだし
2020/11/20(金) 16:41:08.55ID:WDpZu2U70
>>100
>arm版Winを出すにしても既存バイナリは動かないだろうから
インテル64bit用のwinアプリをARM版Winで実行する環境はMSが開発している、もうすぐリリースともとれる噂になっている。
ARM MacOS → Parallels → ARM Win → X64実行環境 → X64 Winアプリ　になりそう。
MSのアプリ(Officeその他)はARM Win版が出るはず。
2020/11/20(金) 16:41:32.05ID:0U6iwaHB0
iMacは高性能コア8個に自社dGPUなら
性能爆上がりしそう
107名称未設定
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2020/11/20(金) 16:49:06.97ID:P4ecsMeq0
3ヶ月後どうなってることやらｗ
2020/11/20(金) 16:51:35.92ID:34VPkkLI0
WindowsもArm版チップの方がサクサク動いて電池持ち良くて、アプリもIntel、Armのユニバーサルバイナリでの提供になるかもな
今のうちにクアルコムの株買っといた方がいいかな
109名称未設定
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2020/11/20(金) 16:52:19.36ID:S8OPGAx/0
>>104
>>105
なるほど、勉強になります、ありがとうございます
110名称未設定
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2020/11/20(金) 16:56:41.86ID:P4ecsMeq0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/11/20(金) 16:58:34.01ID:6gx/gr+J0
>>106
ああそうか、高効率コアを高性能コアに置き換えるのか。
iMacだったらそのくらいで全然オッケーくさいな。
てかminiもすぐ更新来そうw
2020/11/20(金) 17:02:32.55ID:MSvg3BlD0
Windowsも不自由なく動かせないというなら、
Intel版使うメリットはなくなる
113名称未設定
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2020/11/20(金) 17:08:01.86ID:AmjMTrwc0
>>84
32ビットのインテル向けアプリも動かせるということは
adobe cs6が動かせるのか
最高やないか
2020/11/20(金) 17:11:27.57ID:CpV+CWC00
>>84
あっという間に解決してて草
115名称未設定
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2020/11/20(金) 17:15:24.48ID:P4ecsMeq0
布教活動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/11/20(金) 17:17:52.24ID:InfJ10mY0
>>84
wineでも行けるってことか？
117名称未設定
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2020/11/20(金) 17:19:17.46ID:P4ecsMeq0
SSDの寿命を縮めるだけｗ
118名称未設定
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2020/11/20(金) 17:20:09.59ID:P4ecsMeq0
全部入りSoCの弊害がここにｗ
パーツの交換不可ｗ
2020/11/20(金) 17:24:56.63ID:zEpD6A460
7万円のMacのこのパワーにワロタ
120名称未設定
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2020/11/20(金) 17:30:33.83ID:P4ecsMeq0
信者の熱心な布教活動は分かるけど、bootcampなしは難しいだろｗ
121名称未設定
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2020/11/20(金) 17:34:53.96ID:P4ecsMeq0
楽観的に見積もっても、自作PCより市場が小さいし、取扱店舗そのものが少ないｗ
2020/11/20(金) 17:35:48.78ID:kkzGxfuY0
ドザも発狂するほどの出来栄えなんやなって
123名称未設定
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2020/11/20(金) 17:36:37.00ID:P4ecsMeq0
あーあ、感情的になっちゃったｗ
124名称未設定
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2020/11/20(金) 17:37:50.52ID:bQHh+XdA0
ジョブス
「真似しようとすら思わないレベルのイノベーションを続けろ」
「イノベーションは誰がリーダーで、誰が追随者かをはっきりとさせる」
125名称未設定
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2020/11/20(金) 17:38:33.54ID:P4ecsMeq0
ウォズニアック
「文房具に加担者なし」
2020/11/20(金) 17:39:53.78ID:O0nnp3u90
ドザがめちゃくちゃ悔しそうで笑う
127名称未設定
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2020/11/20(金) 17:40:11.88ID:P4ecsMeq0
どうやら瞬殺ｗ
128名称未設定
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2020/11/20(金) 17:41:01.43ID:P4ecsMeq0
リーナス
「彼らの電話番号紐付け戦略は成功している」
2020/11/20(金) 17:48:38.42ID:kkzGxfuY0
ドザが消えると静かになるのは笑う
130名称未設定
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2020/11/20(金) 17:49:38.79ID:P4ecsMeq0
ゲイツ
「ウチとLinuxは仲良し」
2020/11/20(金) 17:50:23.81ID:7WDITyX90
いや、俺は笑わない。
彼には彼の事情がある。
2020/11/20(金) 18:16:18.43ID:EKMfcrrj0
YouTuberのme○umiさん、散々ARM版Macはパワーが出だろうと言っときながらも
掌返しする(´・ω・｀)
133名称未設定
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2020/11/20(金) 18:21:47.36ID:XMy9AOoh0
エミュにエミュなんていらねえ
WOW64出せMicrosoft
2020/11/20(金) 18:23:47.74ID:L6gpy58/0
MSも別にx86と一蓮托生なんてしたくないだろうし、
ARM版しっかりやってくんじゃないの
135名称未設定
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2020/11/20(金) 18:26:39.09ID:XMy9AOoh0
MicrosoftにはOfficeがある
Windowsなんて捨てちまえ！
2020/11/20(金) 18:36:30.93ID:t1F+Bnj00
ARMの流れ自分から作るほどじゃないけどx86以外が主流になった時に備えて色々やっとるしな
2020/11/20(金) 18:37:50.10ID:vsD963yU0
IntelのCPUの性能が伸び悩んでいた頃はムーアの法則ももう終わりかと思ったけど別にそんな事は無かったな
2020/11/20(金) 19:04:21.29ID:MSvg3BlD0
ムーアの法則はIntelが勝手に終わらせているだけだった
139名称未設定
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2020/11/20(金) 19:20:36.81ID:9AnkhAwO0
>>21
RAWはハードウェアエンコード無理。
2020/11/20(金) 19:25:27.45ID:t1F+Bnj00
一時期の素人乙！ダークシリコンとかいうのがアレで4コア以上作ると20万ぐらいするから現実的ではない（キリッ）とかなんだったんだろうな…
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2020/11/20(金) 19:46:05.20ID:oc8gpOsA0
Apple SiliconにおけるHomebrewのベストプラクティス
https://qiita.com/yujiod/items/56002a7cef5b5a3be3fb
>最後にひとこと
>絶対混乱する

www
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2020/11/20(金) 19:58:31.71ID:S8OPGAx/0
>>141
大草原だなｗ

ぜんぶしっかり揃うまでは時間かかっちまうねえ。しばらく様子見だわ
2020/11/20(金) 20:04:47.81ID:M4FB9u780
>>120
bootcampするぐらいならWin機買うし
2020/11/20(金) 20:19:41.04ID:PeWOC97E0
>>80
一緒でしょ
iPhoneSEと同世代のフラグシップであるiPhone11Proも同じでしょ
2020/11/20(金) 20:19:46.92ID:dmlAcA3B0
マーフィの法則なら何度も経験してる

最近なら2018 mini買ったらすぐにearly 2020が来たし
2020/11/20(金) 20:58:26.32ID:Zvki/C7S0
ビートルズと仲が悪いので
MacBookでDTMはできません
147名称未設定
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2020/11/20(金) 20:59:37.32ID:C3f37uI10
ワロタｗ
2020/11/20(金) 21:01:10.48ID:dmlAcA3B0
アップルレコードの最初のアーティストはジェームズテイラーな
149名称未設定
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2020/11/20(金) 21:05:29.01ID:C3f37uI10
Windows 95.65% +0.04%
OSX 3.45% -0.01%
Linux 0.90% -0.04%
2020/11/20(金) 21:16:30.66ID:aSWyDWjV0
初日にアポーストアで発注して22日に到着予定だが
未だにクロネコのシンセン支店状態
ヤキモキさせてくれるなー
151名称未設定
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2020/11/20(金) 21:23:28.65ID:1O4Bc76E0
市場シェアがミジンコの件について
152名称未設定
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2020/11/20(金) 21:25:10.77ID:frIGIIEb0
アップル「M1」搭載Macが機械学習ワークステーションの選択肢に？
新Macが高パフォーマンスを示した理由は
単にM1が競合するIntelチップよりはるかに早いというだけではない。
Apple版のTensorFlow 2.4はM1用に最適化されている。
古いマシンで古いソフトウェアを動かしている場合と比べて
改良版のハードウェアで改良版のソフトウェアを動かしている環境では
TensorFlowは数倍の処理速度を達成した。
https://japan.cnet.com/article/35162739/
153名称未設定
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2020/11/20(金) 21:28:28.83ID:1O4Bc76E0
結論： たぶん市場シェアは伸びないｗ
154名称未設定
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2020/11/20(金) 21:33:32.98ID:llfSV91N0
図書館とかいくとMac率高いけどね
155名称未設定
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2020/11/20(金) 22:00:46.15ID:I3fGQq6t0
>>152
tensorflowはローカルでやっても遅くてコストかかるからクラウドでGPU8個とか時間借りすんだよ
だから別にローカルマシンはボロいノートでも何でも良い
CGのレンダリングと似てる
2020/11/20(金) 22:17:17.78ID:HhNxqYgV0
>>151
このまま行くとシェア倍になってもおかしくないぞ
157名称未設定
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2020/11/20(金) 22:37:23.58ID:frIGIIEb0
例えばMacがArm化になると同じアーキテクチャーのiPad台数も合算になるから
本来何もしなくても実質OSシェアは2倍になる
あと仮にiPhoneでもMacOSが動くようにしたらMacOSシェアはWindowsと並ぶ
要は30年前からのデスクトップPCシェアと言うカテゴリ自体が古くて現実に即してない
だから今どきテック系記事でもどこも取り扱わない指標
なのに未だに拘る馬鹿が一定数居るのが哀れ
2020/11/20(金) 22:44:18.52ID:kkzGxfuY0
ChromeBookって換算されて無いのか？
159名称未設定
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2020/11/20(金) 22:46:22.83ID:oc8gpOsA0
>>152
CPUで較べたらたしかにそうかもだけど
GPU使えば数十倍〜100倍速いだろ
電気代は知らん
2020/11/20(金) 22:48:12.24ID:do+jvvuW0
14インチ化した際に購入予定だけどbrewは使わずに我慢するかなややこしいの分かりきってるし
161名称未設定
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2020/11/20(金) 22:54:23.28ID:I3fGQq6t0
brewはもともと嫌いだから別にいらんわ
クラウドでdockerコンテナかubuntu動かすのが1番綺麗で楽ちんや
2020/11/20(金) 23:04:03.39ID:yOo23s6p0
homebrewが嫌われるような理由って何かあるの？
2020/11/20(金) 23:07:36.74ID:IQLsT8Qo0
Ｍ1の性能からすればPS5のように入手困難になるはずなのにそうならない
やはりx86のソフトウエアの資産がついてこないことには世の中はひっくり返せないことが証明された
ソフトウエアが揃いだしたらシェア上がってくるだろうが
電力効率高いのを活かした設計すればよかったのに中身入れ替えただけなのも痛い
新モデル出たら勢い出てくるといいな
2020/11/20(金) 23:14:32.47ID:tPsGAi4v0
MacOS
165名称未設定
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2020/11/20(金) 23:18:42.59ID:ysRU1/6z0
>>42
てかMSがデバイスに乗り遅れてるだけとか？w
166名称未設定
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2020/11/20(金) 23:19:24.59ID:frIGIIEb0
心配しなくて他のPCはもっと売れてない
これから更に売れなくなる
それにリーカーによるとAppleはTSMCの初回250万個発注では足りずSamsungにも追加発注かけるみたいだけど
167名称未設定
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2020/11/20(金) 23:20:13.76ID:ysRU1/6z0
>>81
ARMで動くでしょWindows10
MSが乗り遅れまいと頑張ればなんとかなるっしょ
2020/11/20(金) 23:21:50.97ID:dmlAcA3B0
ARMwin機で夢を見る人も出てくる未来が
169名称未設定
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2020/11/20(金) 23:32:54.66ID:ysRU1/6z0
>>166
サムスンチップ乗る前に手に入れたオレ
勝ち組かもですw
170名称未設定
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2020/11/20(金) 23:38:18.68ID:frIGIIEb0
もうこれだけM1で証明されたんだから
無理だと諦めてた他からもPC用Armチップは高性能なものが作られる
丁度この構図ってMSや他社のPDAが流行らず下火になった頃に
iPhoneが現れて市場が一変した時と似てる
そしてiPhoneの時と同じくM1を舐めてるところが脱落する
それがまたMSじゃないこと祈るよ
2020/11/20(金) 23:40:11.59ID:b2gCtOhU0
>>163
一番人気のAirや安いminiは吊るしモデルの在庫消えてきて1〜2ヶ月待ちだよ
2020/11/21(土) 00:00:01.58ID:zevOABDh0
サムチョンチップとかマジでやめてほしいw
2020/11/21(土) 00:01:59.22ID:3i2LQWzR0
Microsoftってもはやクラウドとオフィスの会社だろ
Appleにライバルいなさすぎ
2020/11/21(土) 00:04:04.51ID:i48mKmLy0
ARM版WindowsやSQ1チップは頑張って開発継続して欲しいところ
2020/11/21(土) 00:06:37.63ID:Hy5Euu7D0
ジョブズがAndroidはパクリだから金庫空にしてでも絶対に潰すって言ってたらしいから一番のライバルはGoogleなのかなー？
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