MacのCPUがARMに！ Part 23

前スレ
MacのCPUがARMに！ Part 22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1605590433/

次スレは>>980あたりが建ててくれ。

>>175
水爆使うじゃなかったか？w

さすがスマホで鍛えられただけあって、一度充電すれば48時間全力で稼働できるのだからすごいわ

本来ならGoogleはMSを出し抜く大チャンスなんだよね
Androidの時のようにエリックシュミットがCEOなら今ごろ社内フル回転で動き始めてる筈

>>178
そこでFuchsiaですよ

ただ今のGoogleのインド人CEOは脱Googleで目指せMicrosoftだらかどうなるかｗ
MSとGoogleどちらのインド人CEOが賢いか見もの

凄いよなー全部自前だもんな

インテルは今、絶不調なんだよ。
昔みたいに、インテルのCPUは高性能ってイメージから実態は離れてしまった。

好調に戻るまで、一時的に社名って言うか呼び名を変えたらいいよ。
ちょっとダサい「インチョル」なんて、どうだろ？
PCの宣伝文句も「インチョル、入ってる」とすれば、高性能だとは感じない。
安く売って、値段なりの性能、性能なりの呼び名にすれば、消費者も納得するはず。

アップルも同様に、「M1 マック」と「インチョル マック」で売り分けよう。

インテル、純利益が42%増。在宅勤務でパソコン需要増の影響 ...
pc.watch.impress.co.jp > ... > 市場 > 動向 > Intel
-キャッシュ

2020/4/24 -メモリ(NSG)およびMobileye部門については第1四半期の最高売上高を記録
しており、それぞれ13億ドル、2億5,400万ドルとなっている。また、PC関連事業では、在宅
勤務や学習用途でPCの需要が増したことで、CPUの需給が ...

実際ロゴ変える話があったような

>>182
アップルはARMのみどうぞｗ

MSがアップルの面倒見てやればいい。
インテルはLinuxでもなんでもある。

>>95
いや積んでるで
そもそもコンピュータアーキテクチャに文系も理系もなくね？

>>90
公式の紹介動画にadvanced image signal processorとかあるから専用で積んでるもんかと思ったけど

そもそもAチップ積んでなかったっけ

わい、Flutterをわりかし使ってる方なのにFuchsiaを知らなかった

>>79
それはそうだろ、そのためのOS
(というかデバイスドライバで抽象化よりもラッピングされてるやろ現代なら)
その抽象化がどこまで隠蔽するかという話やろ

CPU、RAMの中身に関しては意識しなくてもいい
HDD、SSDについてもほぼ意識しなくていい
GPUとかは未だ明示的に使用しないとできない

ここら辺がどうなるかという話

>>167
乗り遅れるも何も数年前からArmでWinが動いてるんだが

>>170
もうbig8コアのCortexが出てたんじゃないかな

8時代にこれからの時代はタブレットやーとかほざいて爆死して
そのトラウマでsurfaceでもデスクトップ引きずるのがMS

ここら辺がどうなるかという話が分かってないバカ

rosetta 2でいっそ仮想El Capitanとか仮想Mavericksとか動くようにしてくれ！
そうすりゃCS5や6も普通に動きそうな気がするw

>>194
CSってRosetta2じゃ動かんの？

Qualcommは一時期Appleと同様、ARMのアーキテクチャルライセンスを取得して、一からARMチップを作ったことがある
それがSnapdragon 820。でも結局イマイチ振るわず、自社設計を諦めてARM純正の設計を利用する形に戻ってしまった。
同様にSamsungも自社設計のマングースコアを作っていたが、結局諦めてARM純正に移行する

もはや一からARMチップ使ってるのはアップルだけ。他はARM設計のCortexシリーズをちょびっといじってるだけ。

そしてARMの最新のCortex-Xシリーズでも最大5命令同時デコード程度で
AppleのM1チップの8命令同時デコードに大きく劣る

自社で一から設計するのではなく、ARMのCortexを使うしかないQualcommには正直M1みたいなチップはまだ作れんよ、数年後はわからんけど。

割とこの命令イラネとか好き勝手はしとるけど1から作ったは誇大広告だろw

>>198
端的に言うとAppleはARMのCortexを利用してないんだよ

他メーカーはみんなCortexシリーズを流用してる
Appleだけデコーダやら実行ユニットやらオリジナルで設計してるので、ARMの純正設計のCortexシリーズと全く異なる作りになってる

デコーダも実行ユニットもCortexよりてんこ盛りの超シングルスレッド重視の設計になってる

どうもこれどこも独走止めれそうにないね
ジョブス
「真似しようとすら思わないレベルのイノベーションを続けろ」

iTunesとか誰も真似しなかったな
ソニーとか独自規格の糞Accessデータベースだったし

Aperture復活させろ

>>195
むしろなぜ動くと思うの？

>>195
Intel MacのBig Surで動くソフトがRosettaでARM用に変換される感じじゃね？
Intel Big Surで動かんものはRosettaかましても動かんでしょ

>>204
ああBig Surでは動かんのね
ありがと

>>197
Appleの8命令デコードは異常だよね。
64ビットCPUだと普通は4命令デコードで、インテルはなぜか5命令デコード。

ARM/64自体の汎用レジスタ数がx64の2倍で優位性があるのに、
命令デコード数や実行ユニット数まで増やしてるから、M1が突出して高性能。
Appleは本気で設計してるよ。

Apple M1搭載MacでOS再インストールで文鎮化した場合

-必要なもの-
純正USBCケーブル・最新のBig Surを搭載し、最新のApple Configurator2をインストールしたMac

1：https://www.apple.com/jp/macos/big-sur/　でbigSurのインストーラーをダウンロードする。(アップデートをクリックするとAppStoreで入手出来る。ソフトウェア・アップデートが起動するがそのまま進める）

2：DFUモードを開く　https://support.apple.com/ja-jp/guide/apple-configurator-2/apdebea5be51/2.13/mac/10.15.6　
（右Shiftキー　左Optionキー　左Controlキー）と電源を７秒間押し、電源ボタンは押したまま（右Shiftキー　左Optionキー　左Controlキー）を放し、　Apple Configurator2にDFUが表示されるまで押し続ける。

3：DFUと表示された部分にBigSurインストーラーをドラッグ＆ドロップするとインストールが開始される。暫く待つと文鎮化したMacが復元されOSが再インストールされる。
M1搭載Macで再インストール失敗困っている人居たら参考にどうぞ

207 名前：名称未設定 2020/11/21(土) 02:50:29.36 ID:/zaOZWmE0
Apple M1搭載MacでOS再インストールで文鎮化した場合

-必要なもの-
純正USBCケーブル・最新のBig Surを搭載し、最新のApple Configurator2をインストールしたMac

1：http://www.apple.com/jp/macos/big-sur/　でbigSurのインストーラーをダウンロードする。(アップデートをクリックするとAppStoreで入手出来る。ソフトウェア・アップデートが起動するがそのまま進める）

2：DFUモードを開く　http://support.apple.com/ja-jp/guide/apple-configurator-2/apdebea5be51/2.13/mac/10.15.6　
（右Shiftキー　左Optionキー　左Controlキー）と電源を７秒間押し、電源ボタンは押したまま（右Shiftキー　左Optionキー　左Controlキー）を放し、　Apple Configurator2にDFUが表示されるまで押し続ける。

3：DFUと表示された部分にBigSurインストーラーをドラッグ＆ドロップするとインストールが開始される。暫く待つと文鎮化したMacが復元されOSが再インストールされる。
M1搭載Macで再インストール失敗困っている人居たら参考にどうぞ

age

早くヌルサクのM1が欲しいな。

ARMのWindowsもまぁ動くよ。
https://i.imgur.com/wBjNCoh.png

>>200
独走できるゆえに周りがついてこなくてシェア低いのがAppleの悩みどころ
一部のファンがいるから高すぎる利益率で売上は凄いけどw
クリエーターやソフトウエア開発者に学生がMacの主な使用者
ARMになって当面ソフトウエア開発者は離脱
学生は就職でWindowsがほとんどだから社会人で離脱
Ｍ1があればWindowsを駆逐できる可能性あるのにもったいない話

>>182
そこは「インチョル入っちょる」やろが！

ジョブズが存命なら一年先送りして12インチの1キロ未満のベゼルレスMacBook出しただろうな
筐体変更なしではＭ1の能力しか注目されない
Ｍ1のセールスポイントはx86を圧倒する電力効率の高さにある
排熱の簡素化にバッテリー容量の縮小によりそれが顕著になる
ノートPCの常識を覆せる能力あったのにもったいない
超薄型小型なのにバッテリー持ちよくて軽量で動作音しないとなればテレビも騒がせれただろうに

無知とかジョブズがいたら〜マンに限って無駄な長文書くよな

安心安全の日本製（）薄型軽量ノートとか大体ファン付きだもんなあ

AppleチップのMBAが去年のiMacProより高性能というデータもあるしこれがiMacに来たらどうなるんだ本当に
少なくとも俺はションベンちびるぞ……

AppleとTSMCのエンジニア天才すぎるよな
ジムケラーとか雑魚じゃん

>>214
大抵自分の願望だからそっそしとけ

これどうやったらCPUの使用率上がるんだ。
パワーに余裕ありすぎ

動画エンコードしてるならどんだけしばいてもCPU使用率大して上がらんでしょ、専用チップで全部やってるんだから

すんげええええええええ

>>217
>ジムケラーとか雑魚じゃん
ジムケラーさんは、M1で言うとHigh prtformance coreだけ担当みたいなモノ。動画エンコードやニューラルにどんな回路でどのていど性能とか規模とかは担当外じゃないのかな？
上位のアプリで必要なシステムの動作とは何か？を真剣に考えたので、Aシリーズになっている。

自分の妄想にジョブズ被せるな
powerPCからIntelに乗り換えたときジョブズだったけど
筐体は変えなかったって

>>207
iPhoneみたいな修復だね。

>>216
Ryzen9 5900xには勝てないよ
m1もワッパが凄いとのエンコ専用回路つんでたりするからそういう作業が爆速っってだけでcpu性能自体はRyzen7 4800Uと同等
https://www.cpu-monkey.com/ja/compare_cpu-apple_m1-1804-vs-amd_ryzen_7_4800u-1142

だからH264エンコードなんかは高速で処　理できるけど、専用回路を積んでないProResなんかでエンコすると16インチMBPのcorei9に惨敗したりする。ソースはappleが大好きさん
ドリキンさんの動画なんか見てても比較的簡単な編集でカクついてたでしょ
まーairと考えると凄いと思うけど。インテルairじゃどれもやろうすら思わなかった作業だしね

単純にローエンドにしてはグラフィック性能高いから絵描きも取り込めそう

>>227
ipad…

関係ないけど、、

MSの開発コストを考えると、ARM版のWindowsが出る前に、WindowsがLinux上で動くようになるのが先じゃねーか？

新しいOSをリリースしても儲からない仕組みになっちゃったんだから、独自OS を開発するよりとっととLinuxに切り替えたいだろ。

当面はx86の MS Linux Windows 上でOfficeが動く様にして、その後、ARMの MS Linux Windows に変わっていくんじゃね？

今のSurface Xが95やMEで、ARM版 Linux Windowsが、NT1.0→2000みたいな感じかな？

で、XPがARM版のMS LnuxのWindowsみたいな？

妄想かな？

>>225
消費電力あたり性能では圧勝なんだが

Ryzen9 5900xを積んだノートパソコンなんか持ち歩きたくないなぁ

>>230
imacがとうタラって話が出てたからRyzen9だしたんだけど

>>230
言ってるじゃん
ワッパがすごいだけで絶対的な性能は大したことないって

安価間違えた
>>231
imacがとうたらって話が出てたからRyzen9だしたんだけど

絶対的性能が必要な人ってそんなにいるかなぁ
何倍も違うならまだしもマージナルな話だし

>>225
なるほど。
もうすぐZen3モバイルの発表が控えてるから人によってはそっちを見てから買ったほうがいいかもだね

M1チップ搭載MacBook Proで『フォートナイト』はどれくらいできるのか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=VG_JA8KcKck&list=UUWAjcrTkkOckawOX1KMbmDw

Docker対応してくれんと使えん
仮想Linux(x64)でもええからはよ

x86-64の仮想化はもう諦めろ

なんか悲しくなってくるな焼け石に水かけてるドザ見てると。
俺らの余裕やばい

よく分からんけどSwitchの画面をMacに写したら遅延とか無くなってるんかな？

STEAMのゲームはどれも動くと考えていいですか？

いいえ

すまない言い方がわるかったMAC対応のSTEAMゲームをたくさん持ってるんだけど
GT1050Tiくらいの性能で動かせるならすぐにでも買いたいんだが

何故かこのスレに常駐してるドザもARMに移行すればええんやで
https://win-tab.net/microsoft/surface_pro_x_review_2011192/

>>244
スペック的に1050くらいはありそうだけど、ゲームが動くか保証はないぞ。メジャーな奴なら既に試してる人は多そうだけど。

正直ジョブズが亡くなってからApple迷走してるなと思ってたけど
全然そんなことなかった

>>244
ようつべでググった方が早くね？
25 Mac games tested under Apple M1
ttps://www.youtube.com/watch?v=Cu8gEq-Os_E

>>244
>MAC対応のSTEAMゲーム
ゲーム名　steam mac M1 ARM とかでググル・・
悲鳴と阿鼻叫喚の書き込みや　大歓声の書き込み　がヒットするかも。基本的にはダメだと思う。

>>249
かもってなんだよ

あごめん二度寝して頭回ってなかったわ

あーむり

Arm対応してるかすぐわかるリスト出来てた

https://doesitarm.com/

デスクトップ版M1はモバイル省電力コアを廃止して
全部ハイパワーコアにしてくるだろうからマルチコア性能は大幅に上がる
シングル性能向上分も合わせると全体パフォは無印の軽く3倍以上
この時点でモンスターなんだけど
更にGPUも単独で作ってるから専用ダイ5nmにどれだけ演算コアを詰め込んでくるか想像つかない

リアル8コア、メモリ容量＆速度アップ早くきてほしい

キモヲタはシミュレーションばかりでどうせ買わないからな
クックは全て見抜いている。

エンコーダ積むのは力技で処理すると重くなるのもあるけど、消費電力、バッテリー負荷的に問題だからでしょ。
ハードウェアでやって1/100の負荷でやれるならそうするのが正しい。

4800uと同じぐらいっていってるけど、コア数もクロック数も全く違う上に4800uはファンレスにできないし、電力効率が全く違うんだよなぁ
M1は乱暴に言うと4コア8スレッド相当CPU最大3.2GHz、4800uは8コア16スレッド最大4.2GHz
こんなもんが比較対象になる時点でもうやべぇんだよ

そして絶対性能で言えばM1はAppleシリコンの中で最弱…今後どうなるかは推して知るべし

i3-10100無印とほぼ同じと考えればよいｗ

>>258
そりゃ7nmの旧式プロセスなんだから当然
むしろ5nmなんだから完勝すべきでしょ。
Ryzenが5nm作り始めたらと考えると末恐ろしいわ

9350KFには負けるｗ

アキレスと亀のパラドックス

javascriptベンチでも負けたなｗ

突出したシングル性能が迷いのネタにｗｗｗｗ

>>257
最初はソフトウェア実装して技術が確立したらハードウェア実装して
CPUから追い出して負荷を下げていくのが
今のトレンドなのにそれを否定しちゃったらねぇ

何かどうしても買いたいという変な人たちは、10100F+2060無印ぐらいでいいんじゃないかなｗ

>>260
7nmが5nmになっただけでファンレスの4コア3.2GHzCPUが8コア4.2GHzCPUと勝負できるようになるんか
TSMC大本営発表でもそんな差はないのに

信仰心を煽るシングル性能が悩ましい、みたいなｗ

んじゃ他のベンチ終わったらまたなｗ

Ryzenはライバル不在でzen3でロードマップから外れN7に据え置いて利益率上げる方向に舵取ったので発破をかける意味でもAppleには頑張ってもらいたい
一強になると良いことが起きないからね

いいなあ〜！！

Ryzenが5nm出たらすごいってのも机上の空論だよな、今存在しないんだし。
AppleはTSMCの最重要顧客だから最先端プロセスを独り占めできるところも強み

ビッグサーもビックリさぁ

>>270
アムドは調子乗ると即ぼったくってくるから嫌いだわ

新・mac板も2年以内に移行するのかなぁ