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【アクセス】NTT東日本-○○【コンサル営業】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/07/17(月) 17:21:46.52ID:4VB2s/yO
無かったので建てといた。
NTT東日本地域会社について語ろうぜ。
237名無しさん
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2018/11/22(木) 08:27:16.31ID:IUZwlBfN
>>236
kwsk
238名無しさん
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2018/11/22(木) 08:29:11.28ID:IUZwlBfN
対GAFAで研究者の処遇改善　NTT、流出に危機感
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37991020Q8A121C1TJ2000/

東西の設備部門縮小
239名無しさん
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2018/11/22(木) 16:36:52.78ID:wIchyN91
>>233
すでに西日本側はハイフン会社（いわゆる地域総合子会社）は解体され、ビジネス営業、コンシューマ営業、ネットワーク設備、アクセス設備、間接業務の６つの分野別広域子会社に再編済み。
いずれ、東日本側も西日本と同じ広域子会社になると思うよ。
240名無しさん
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2018/11/22(木) 20:37:20.05ID:7jHTMLbK
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15634566/
NTTの澤田純社長は22日、共同通信のインタビューに応じ、NTT東日本と西日本の2グループの人員を「今後7年間に自然減で約2割減らす」と表明した。約1万3千人に当たり、ネットワーク設備の運用担当などを中心に削減。数千億円のコスト改善を見込む。

　NTT東西で層が厚い50代社員の大量退職に伴い、設備運用や営業支援の部門で業務を自動化するロボットを導入するなどして合理化する。NTTは今月発表した中期経営戦略で、2023年度に17年度比でコストを8千億円削減する計画を掲げていた。
241名無しさん
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2018/11/23(金) 20:21:05.09ID:0vxdnOiY
>>240
５０代社員といっても退職して契約社員になるから、遊ばせておくのはマズイだろ。何させる気だ？
2018/11/23(金) 20:59:24.50ID:A9gErE0O
>>239
事業別に子会社作って肝心のN西日本はどうするの？
解体される訳でもなく存続しているし、西日本社員は待遇変えず、新入社員からは子会社採用扱いにして同じ業務やらせても何割か給与下げる人件費抑制策では？
243名無しさん
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2018/11/23(金) 21:02:13.57ID:age8CGZ5
>>242
東は事業部制、西はカンパニー制取ってるんだろ。
カンパニー制だと、各社が利益を上げようと努力するし、倒産させることも可能。

東も早く西にならってカンパニー制にした方がいいよ。
2018/11/23(金) 23:09:18.54ID:A9gErE0O
>>243
NTT西日本勤務者はいないの？
取締役以外は全員子会社勤務なのか？

東日本も東日本採用なのに初台以外はハイフン会社か役職者でも東日本とハイフン会社の重籍所属だし、ゆくゆくはハイフン所属だけになるのかもな

それでも新入社員をハイフン会社採用にして人件費抑制したいだけだろうが
2018/11/24(土) 06:07:41.41ID:YjClince
西採用は出向で子会社勤務ですよ。
246名無しさん
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2018/11/24(土) 08:21:19.06ID:igG3aPoA
>>244
西も東も本体は本社機能だけだよ。
東もなるべく本社機能に絞りたいから実業務組織はMEや南関東会社に振ってるだろ。
247名無しさん
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2018/11/26(月) 08:26:06.10ID:iKaNeDFy
>>245
西も組織編成でFT社員から西社員になった人知ってる。
ある意味、ラッキーですな。
東もTE採用からME、東へと組織編成で東社員になった人いたな。
248名無しさん
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2018/11/26(月) 17:55:59.85ID:P9hZ3OQO
フレッツ、ドコモに貢献してくれる研究開発をしてくれました！
何億円ドブに捨ててるんだ？


NTT「透ける電池を開発しました」 電池が透けたからってなんだよ！？

https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1543200299/
249名無しさん
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2018/11/27(火) 13:00:04.81ID:NIX4byt7
「こんなもんじゃねえだろ。もっと根性見せろ」。

9月27日、東京・大手町のNTT本社。NTT持ち株会社社長の澤田純（63）は、
NTTドコモ社長の吉沢和弘（63）らが提出した携帯電話料金の値下げ案を強い口調で突っぱねた。

ドコモの当初案は従来プランの修正にとどまっていた。

官房長官の菅義偉（69）が8月、日本の携帯料金について「4割程度下げる余地がある」と発言。国民を味方に付けた「官製値下げ…

2018/11/27付日本経済新聞　朝刊
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO38209840W8A121C1EA1000/
250名無しさん
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2018/11/27(火) 13:20:38.84ID:NIX4byt7
>>249
澤田純　京都大学
吉沢和弘　岩手大学　
251名無しさん
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2018/11/28(水) 09:25:04.70ID:lFENYRf8
NTTの株価総額が世界一だった時に、Microsoftに転職した理由
2018.11.26
https://satoshi.blogs.com/life/2018/11/ntt.html

長いけど面白いのでどうぞ
筆者はこの人
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E8%81%A1
252名無しさん
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2018/11/30(金) 08:56:47.12ID:n/o/lOKq
https://toyokeizai.net/articles/-/251968?page=3

各社時給
KDDI　　　　 4947円/936万円
NTT docomo　4724円/873万円
NTT都市開発　4516円/849万円
NTT DATA　　 4317円/820万円
NTT EAST　　 ランク外
2018/11/30(金) 18:33:18.09ID:K5MOnEzt
>>252
KDDIはサービス残業の嵐
254名無しさん
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2018/12/06(木) 09:37:04.85ID:PQdYuw3R
水道事業の民営化でNTTは名乗りでないのかね？
通信用のマンホール・管路、トンネル持ってるNTTが水道事業強そうだな。

通信用の管路も水道管も老朽化してるし、丁度いいんでない？

AS研の出番か？
2018/12/07(金) 08:55:59.54ID:Kr6VaPdJ
12月6日ソフトバンク通信障害
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181207/k10011737701000.html
256名無しさん
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2018/12/07(金) 11:46:53.96ID:NsASbnrX
管「携帯電話料金4割下げろ！」

管「危機管理対策しろ！」

ソフトバンク「シングルベンダーからマルチベンダーにします。
携帯電話料金は2〜3倍にします。」

（笑）

https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/mca/752106.html
2018/12/07(金) 15:42:50.83ID:b3qv7C7b
12月6日ソフトバンク通信障害
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181207/k10011737701000.html
258名無しさん
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2018/12/10(月) 02:47:08.09ID:3DNBeMM9
石橋将被告、被害者の娘に対して「高校や大学など入学に必要な費用は自分が支払う。旅行に行きたいのであればそれも支払う。だから許して」
259名無しさん
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2018/12/10(月) 18:14:55.57ID:3OB5TjVa
NTT東日本グループ福利厚生見直し

・人間ドック　15→10P
・コアドック　40歳→30歳以降5年毎

・DC制度　奨励金新設
・dヘルスケア　新設5P
・dヘルスケアアプリ　新設無料
　アドバンストは4P

・アニバーサリーギフト　廃止
・レクレーション　廃止
260名無しさん
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2018/12/10(月) 21:37:34.98ID:16Hh5MeJ
社員のための福利厚生費を健管BBA・直営藪病院を支える資金に回すってことだな。
2018/12/11(火) 02:58:05.56ID:vBw41svV
賞与安すぎ
やってられない
2018/12/11(火) 19:14:20.17ID:ZMi30xZz
>>261
若手でも3ヶ月、3ヶ月位出るんじゃないっけ？
2018/12/13(木) 16:20:37.46ID:h8+bodEn
基本給が安いからな
2018/12/16(日) 06:08:12.11ID:8wCeofgR
無くなるのが良いNTTグループ一位がかこ
NTT東西は固定回線の卸売以外の事業は廃止しろ
市場競争の弊害でしかない
265名無しさん
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2018/12/16(日) 08:18:57.74ID:towkd+HF
忘年会もKPIに関係ないから参加しません。
組織レクレーションもKPIに関係ないどころか業務時間に企画して業務を圧迫するのでやりません。
駅伝もKPIに関係ないから参加しません。
朝の美化活動もKPIに関係ないから参加しません。
飲み会や懇親会もKPIに関係ないどころか割り勘で損なだけなので参加しません。
新年会もKPIに関係ないから参加しません。
電話もKPIに関係ないから出ません。
トイレもKPIに関係ないから流しません。
昼食もKPIに関係ないからお付き合いしません。
部長のつまらないオナニートークもKPIに関係ないから聞きまさん。
課長の愚痴飲みもKPIに関係ないので付き合いません。
社内のゴミ分別もKPIに関係ないのでしません。
パソコンが苦手な部門長のヘルプもKPIに関係ないので手伝いません。
2018/12/16(日) 10:25:02.36ID:Y2GDWYBJ
5G 中国企業排除へ　「ファーウェイ」「ZTE」
https://sp.fnn.jp/posts/00407789CX
267名無しさん
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2018/12/16(日) 12:25:51.60ID:33Q53o0b
光iフレームはコリアン製だったな。
2018/12/18(火) 12:11:04.94ID:FRHqKJeM
ヘルプラインへの相談多いらしいな
現場が破綻している証
269名無しさん
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2018/12/18(火) 16:25:09.30ID:3WYkytXP
>>268
相談しても意味なさそうだね。
人増やすわけでもなし。
2018/12/18(火) 21:24:36.40ID:N+2N+KHb
>>269
たぶん戒め程度のハラスメントを少ししたら終わり
有耶無耶
271名無しさん
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2018/12/19(水) 21:11:34.95ID:x/dgFWoi
南関東のコンサルティング営業の基本給って20代半ばだとどのくらい？
272名無しさん
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2018/12/19(水) 21:13:42.45ID:x/dgFWoi
南関東のコンサルティング営業の基本給って20代半ばだとどのくらい？
2018/12/19(水) 21:26:12.22ID:u3PyYVek
5万ぐらい
2018/12/21(金) 01:46:17.37ID:liZoOG/q
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275名無しさん
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2018/12/21(金) 08:41:23.58ID:25w61J2e
みなさんどこがいい？
北海道
東北
南関東
関信越
2018/12/21(金) 10:44:30.32ID:3nyI2ZsU
東北とかで良いんじゃない？
どこの地域でも給料同じだから田舎の方が相対的に良い暮らしできそう。
2018/12/21(金) 14:39:35.76ID:PVRHlXYk
>>273
完全に最低賃金割れだろそれ
278名無しさん
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2018/12/23(日) 12:04:21.73ID:jynU7is/
https://cure.epark.jp/clinic/257453/kuchikomi/
東ITイノベーション部、西技術革新部の社員死亡

ＮＴＴは２０１９年度から、ＮＴＴ東日本とＮＴＴ西日本で異なる基幹システムの仕様を統一する。ＮＴＴ東が１９年度、ＮＴＴ西が２０年度に運用を始める。東西が個別に行っていた二重開発の解消により年間数百億円を費やしていた開発コストを大幅に圧縮する。
279名無しさん
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2018/12/23(日) 12:05:38.19ID:jynU7is/
https://newswitch.jp/p/15764
東ITイノベーション部、西技術革新部の社員死亡

ＮＴＴは２０１９年度から、ＮＴＴ東日本とＮＴＴ西日本で異なる基幹システムの仕様を統一する。ＮＴＴ東が１９年度、ＮＴＴ西が２０年度に運用を始める。東西が個別に行っていた二重開発の解消により年間数百億円を費やしていた開発コストを大幅に圧縮する。
280名無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 12:25:22.51ID:jynU7is/
>>279
社員は早くメンクリへ！
https://cure.epark.jp/
2018/12/23(日) 13:24:59.56ID:Iwume8KM
また４月から中途がやってきます
2018/12/23(日) 13:50:37.17ID:9MfHe3VS
>>279
事実上NTT東西の統合が始まったな
ゆくゆくは固定回線設備部門だけが残り、回線卸売事業以外は新会社NTTに移管される運命

そうなれば本格SIのデータ、コムと競争する事になり設備部門以外の東西社員はオワコン
283名無しさん
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2018/12/23(日) 16:23:17.29ID:+h93pCW+
てことは設備系の子会社は安泰なのかな
2018/12/23(日) 16:29:49.13ID:uMRv0Pi+
>>283
何をもって安泰とするかは人によるんじゃね？
285名無しさん
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2018/12/23(日) 16:37:08.90ID:+h93pCW+
>>284
設備系なら事業なわ安泰だなっと
設備系で技術を得て土木公務員に転職できるじゃん
それなら安心
2018/12/23(日) 20:54:25.84ID:9MfHe3VS
インフラネットか？
設備系子会社を統合して持株会社配下に移管
設備部門を切り離されたNTT東西はサービス販売部門は新会社NTT配下へ移管
ゆくゆくはデータ、コムと再編だろ
287名無しさん
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2018/12/23(日) 21:11:03.08ID:spuDMmCU
>>279
NTT東日本は事業部制、NTT西日本はカンパニー制で組織体制が全く異なる。
東西ともに設備構築方法、運用方法、業務処理方法が異なっているからシステム以前に仕事の仕方が全く異なる。システムを統一させる為には業務を東西で合わせないと無駄なシステム開発で終わる。しかも東西共に業務部とシステム部の仲が悪い。
2018/12/24(月) 03:07:12.98ID:eTEFL7cZ
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289名無しさん
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2018/12/24(月) 06:58:08.68ID:q3IcdW1Q
明日はクリスマス。
サンタになって子供を喜ばせてあげましょう。
年末年始は子供と実家に帰って孫と遊ばせ親孝行しましょう。
290名無しさん
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2018/12/24(月) 08:03:48.06ID:H8hZpsPO
>>286
インフラネットが経験者採用してるんで応募するか迷いどころ

そんな感じになるならインフラネット応募してみる
ありがとう
2018/12/24(月) 08:13:07.52ID:wnDk/bfa
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2018/12/25(火) 06:03:49.32ID:ppjqp/2o
>>286

ハイフン会社もそのntt新会社に移管するの？
新会社はカンパニー制になるのかな
2018/12/25(火) 09:17:40.32ID:b4hTmQF4
ぶっちゃけ、どうせ運用できんであろう、なに制なんてどーでもいいわ。
294名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 15:46:04.21ID:zHRoA4cz
現場が「死んでいる」状態になっている原因の多くは、実は「現場」にあるのではない。
その真因は経営トップや本社、本部にある。経営トップが夢やビジョンを語らず、本社、本部が構築する制度や仕組みが機能不全になっているために、さまざまな問題が症状として「現場」で露呈するのである。
295名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 17:16:54.26ID:zHRoA4cz
https://newswitch.jp/p/15815

2018年12月25日
NTT東が“企業版116”開設へ、中小IT化支援のよろず相談役に

ＮＴＴ東日本は、２０２３年度に法人向けビジネスの売上高を１７年度比約９０％増の１５００億円に引き上げる。デジタル変革を進めたい中小企業からの問い合わせを受け付ける専用電話番号“法人版１１６”（番号は未定）を１９年１月に新設。

１９年に本格展開する「ダイヤモンドサポート」は、顧客企業が利用中のＩＴ機器や回線にかかる保守を一括で請け負う。他社製品でもＮＴＴ東が対象企業に対応を依頼する窓口となることで、これまで機器や回線のメーカー別に修理を依頼していた顧客の手間が省ける。
2018/12/25(火) 18:57:58.52ID:P5LCh90O
>>295
NTT東日本に解決能力は無い
ただ下請けに丸投げして紹介手数料を取るだけなんだろ
Google検索して探せば割安なのにわざわざ手数料乗っかるN東に頼む奴いるかな
2018/12/25(火) 22:45:44.57ID:eM/tfmyU
>>296
あれが商売になると思ってるトコが致命的
2018/12/26(水) 08:02:16.35ID:DBq8d42b
アベノミクスで資産を増やしたのは大企業や投資家だよな
今更ジリ貧中小企業をターゲットにするのが時代錯誤
2018/12/26(水) 08:36:25.39ID:G/hLN+Zk
>>298
それがNTTクオリティ。

例えば、そこそこ旨い魚くれてやっても、刺し身にした上で口に運んでやらんと理解できん。
そんな感性、文化、体質。
2018/12/26(水) 17:39:48.37ID:DBq8d42b
>>299
障害者介護だわな
301名無しさん
垢版 |
2018/12/27(木) 18:38:50.75ID:09Evzf3R
https://japan.zdnet.com/article/35130683/2/

2019年、NTTグループの国内事業再編はどうなるか
2019年、固定電話の契約減が続く東西会社はどうなる!?
　こうなると、2019年のNTTグループの動きで注目されるのは、国内事業をどうするかだ。
とりわけ、固定電話の契約減が続くNTT東日本とNTT西日本、いわゆる東西会社をどう再編するかは喫緊の課題となっている。
いずれもそれぞれにリストラを進めているが、それとともに今後の展開で重要なのは、東西会社の特性やリソースをどう生かすかだろう。
2018/12/28(金) 01:28:33.26ID:74ljF8MH
>>301
リストラが進んでいる感が全くないんだが
いつまでも仕事についてこれないで足引っ張るだけのクズが延々といるし
303名無しさん
垢版 |
2018/12/28(金) 04:02:26.93ID:7F15t8id
>>302
自然減だからね。
2018/12/28(金) 07:59:34.11ID:xN4HGKcC
>>303
数々のハラスメントがリストラ策なんだな
あからさまなコンプラ違反だし余りに古過ぎる
305名無しさん
垢版 |
2018/12/28(金) 08:35:38.80ID:n566Omfz
>>304
NTT東日本のハラスメントは文化だからね。
306名無しさん
垢版 |
2018/12/28(金) 09:13:27.64ID:OhXnqWRX
https://toyokeizai.net/articles/-/188974?display=b

｢内部通報が多い｣100社ランキング

8位　NTT（持株）
47位　NTTドコモ
53位　NTTデータ
ランク外　NTT東日本

ランク外とは風通しの悪い会社である。
2018/12/28(金) 17:29:10.62ID:xN4HGKcC
>>306
事業会社の窓口なんか当てにならないから東西やデータ、孫会社の人も持株に通報するんだろうな
下手に所属する会社の窓口に通報したら、そのまま通報対象の上長からフィードバック、その後上長から人事評価とされかねない
308名無しさん
垢版 |
2018/12/28(金) 21:07:14.77ID:+4EyE1Ab
やっぱ女性優遇が数字に表れてるね。
https://toyokeizai.net/articles/-/154433?page=2

3位は日本電信電話（NTT東日本・西日本など主要会社を含むデータ）で1632人。

うち女性が1574人と96.4％を占める。

育児休業は生後満3歳まで可能。さらに産休・育休中に自宅から社内のサーバーへアクセスできるなど会社との一体感が継続できるよう配慮している。

休職前後の上司やダイバーシティ推進室との面談やキャリア形成研修も実施し、スムーズな職場復帰を後押しする。
2018/12/29(土) 16:49:03.83ID:8z+/Uyfk
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　丶、　ノ ヽ、　ノ 丶、　 | ヽ、　ノ｜ |　|　|　|　| ヽ、　ノ
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310名無しさん
垢版 |
2018/12/29(土) 18:21:55.79ID:4WjLwGat
年末年始にお仕事の皆さんお疲れ様です！
311名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 05:47:14.71ID:5fTxwH14
年始の祈願に

その1
ゴルフ大会は有志だけにしてください。
主査は逃げ担当者が被害に合うのだけはやめてください。

その2
レクレーションの暗黙強制はやめてください。形骸化してるので業務扱いにしてください。
2019/01/01(火) 21:36:52.82ID:r8yoZ0BZ
>>308
実際には育休復帰者は凄い冷遇
判明、仕事できない足引っ張りババアが優遇されて昇級しまくってたりする
313名無しさん
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2019/01/05(土) 08:22:48.41ID:0Xt4zPAQ
NTT東西は設備部だけ残して営業部廃止でいいよ。営業はNTTコムやNTTデータに任せればいい。
314名無しさん
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2019/01/05(土) 08:24:17.24ID:0Xt4zPAQ
>>312
確かに仕事出来なくても女性というだけで課長になれるからな。
2019/01/05(土) 16:25:05.24ID:aYQPkIjj
>>314
何にも分からない何にも出来ない課長いるよな
316名無しさん
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2019/01/05(土) 17:52:16.37ID:iFC4+u32
>>315
酒の場で女だから課長になれたんだろって突っ込んだら泣くよ。
317名無しさん
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2019/01/06(日) 10:55:22.63ID:HOkbqSRv
ホテルで女だから課長になれたんだろって太いの突っ込んだらヒーヒー泣くよ。
318名無しさん
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2019/01/06(日) 16:38:32.18ID:rYsNb0/O
技術系は実力合って課長になってるかもね。
2019/01/06(日) 17:18:58.88ID:9UpQlRQK
>>318
SE担当なんか特に何も出来ない女管理職の巣だろーが
2019/01/07(月) 18:01:25.53ID:4aetTVu8
>>318
そんな奴一人もいねえよ
NTT東のSE担当自体がIT全く分からないクズばっかだろ
技術者は技術者でもITは素人で土木施工とか建業法関連の技術者がデカイ面してたりするからな
2019/01/07(月) 18:04:34.08ID:4aetTVu8
営業もSEも大した経験なくて老人槽から横滑りして来たババア課長とか情弱で足引っ張ってる自覚無くて特にクソだしな
322名無しさん
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2019/01/07(月) 21:11:32.30ID:E63QysLT
>>320
法人SEのこと言ってる？
2019/01/07(月) 21:30:26.93ID:rhth9upG
>>320
全くそのとおり。
目的を失ってるんだよ。
組織替わって更に状態は悪化。
もうこの商売やめたら？と思う。

早期退職制度始めてくれりゃすぐに辞めて会社に貢献してやるよw
324名無しさん
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2019/01/07(月) 21:34:31.83ID:E63QysLT
>>323
だからこの会社は設備部だけ残せばいい。
2019/01/07(月) 21:49:48.71ID:KQeHQXcj
NTT東西は設備部だけ残り、ハイフン会社が販売代理店みたく残ろうとするんだろうが、様々な法人ビジネス展開する光コラボ事業者の邪魔になるから解散して欲しいよな
326名無しさん
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2019/01/08(火) 09:05:34.04ID:i4YzyIZP
>>325
ハイフン会社はアクセス設備の為に作られ残し、営業は廃業だね。
2019/01/08(火) 12:32:34.01ID:m13IogMO
自治体、官庁向けの商材扱い企業からすればNTT東日本を通して販売しないと他で仕事させないと圧力になるからな
設備維持部門以外は廃止しないと国の為にならない
特に地方の企業は疲弊して産業が育たない起因でもあるわ
2019/01/08(火) 19:48:30.02ID:10HoLlpy
>>327
何言ってるんだか、よくわからないな。
329名無しさん
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2019/01/08(火) 20:31:58.75ID:/3z8Rfu/
>>326
それも、ハイフン４社のアクセス設備部門とNTT-MEサービスを統合して、アクセス設備系広域子会社とし、
NTT-MEなどとともに東・西・コム・ファシリティーズの４社共同出資の中間持株会社の傘下に。
2019/01/08(火) 21:17:43.06ID:V6I/e0Ez
これから入社するんだが、ハイフン会社の営業ってどんなお客さんにどんな提案してるの？
331名無しさん
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2019/01/08(火) 21:21:38.34ID:mtWzKfxI
>>330
老人店舗へでんえもんで十分なのにビジネスホンを売りつけたり、
パソコンないのにビジネスイーサワイド契約させたり。
2019/01/08(火) 21:25:20.26ID:u5A4W4Rv
>>328
教育・自治体向けの自社商材を扱う企業にとって通信回線を独占するNTT東日本は圧力そのもの
圧力を掛けてるのも事実
2019/01/08(火) 21:52:57.44ID:V6I/e0Ez
>>331
老舗店舗？自治体からある程度の地元企業が中心？ん
2019/01/09(水) 08:50:34.98ID:SHDzWj4f
>>333
ちやう。
情弱経営者を騙して物売るって言いたいんだと思うぞ。
335名無しさん
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2019/01/09(水) 09:29:04.45ID:CbHjiAOA
>>334
1chもしくは2chあれば十分なのにホームテレホンどころかビジネスホン売りつける特約店。
2019/01/09(水) 12:53:26.33ID:LOo0dF+L
>>334
NTT東西は親方日の丸で詐欺まがいの押し売りして暴利を得てきたよな
地方自治体に依っては回線は仕方なく使うがその他調達はNTTお断りの所多いぞ
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