ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 59

前スレ

ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 58
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1674035306/

失敗したくないから強制リリースして切り戻すのがNTT

2月17日の午前10時37分に打ち上げ予定だった、JAXAの次世代主力ロケット「H3」の試験1号機が、
発射直前に突然打ち上げ中止となった。
会見はJAXAの公式チャネルで配信されていたが、話題となったのが共同通信のと
ある記者の質問だ。「中止と失敗という問題についてもう一度確認したいです。
ちょっともやもやするものですから」と切り出し、岡田氏に中止と失敗の違いについて質問した。

岡田　こういった事象が時々ロケットにはあるのですが、
その時に自分たちは失敗と言ったことがありませんので。やはり、われわれが非常識かもしれませんが。

共同　それを失敗と呼ばれたからと言って、何か著しく不具合があるわけではないですよね。
みなさんの中では失敗と捉えてないけれども、
失敗と呼ばれてしまうことも甘受せざるを得ないという状況ではないですか。どうですか？

岡田　ある種の異常を検知したら止まるようなシステムの中で、安全、健全に止まっているのが今の状況です。

共同　わかりました、それは一般に失敗といいます。ありがとうございます。

　今回のH3ロケットは、メインエンジンは着火したものの発射はしておらず、
打ち上げが見送られた状態といえる。岡田氏は他の記者からの質問に対し、
「失敗というのはいろんな定義もあると思うが、打ち上げにおいてカウントダウンシーケンスで止まったものは
打ち上げ中止と思っている」と説明している。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5ab469b382c56123c07c13c6715c73b30810c14b?page=1

>>398
飲み会推進派って「社内のコミュニケーションを活性化させて仕事をやり易く」っていうけど、はっきり言って副業投資推進派の俺らからしたら「結局、お前らはいつまで経っても全然幸せそうじゃねーし、カネもなさそーだし」って感じだよな。
他の奴らと同じように思考停止で飲み会ばっかやってて、幸せになれるわけねーだろw

>>410
同感
飲み会含む人との交流って、考えや境遇の違う人たちと意見交わしたりっていう事なら次なる一手を探すのに役立つけど、社内の似たような人たちと飲んだって愚痴大会やマウント合戦、単なる馬鹿騒ぎになりがちだから無意味どころかマイナスなんよな
わざわざそんなとこいくなら友達や家族と飲んだり飯食ったりしてる方が遥かにマシ
人と同じ事してても今の苦境から抜けだせい、という事が分からないマヌケな人たちの集まり、それが社内飲み会
金と時間の無駄

>>410
Nの飲み会の本質はマウント合戦です
サル山の猿と同じですわ

「カネが全てじゃない」
「社会貢献が大切」
って言ってくるアホがいるだろうが、こちとらアンタたちより何倍も納税してお国のためになってんだわ。そして根本的に、世間がNに期待するのはきちんと通信を確保することであって、ICTとか言う流行らない言葉を実現させることじゃない。電気やガス会社に期待することと同じ。そんな中で何を大切な時間を割いてまで愚痴り合いマウント取り合いしてるんだか。

所詮、猿山の猿、井の中の蛙ですから
再送が～とか飲み会やるぞ～とか旧時代の価値観から抜け出せない可哀想な人たち

>>410
社内コミュニケーションの推進に自腹切らせるとか会社へのエンゲージメントが暴落するだけだよなあ

仕事とはお金のためにするのではない。相手を幸せにした分だけ「ありがとう」が返ってくる。それを集めるためにするんですよ。
人間は食べ物がなくても、「感動」を食べるだけで生きていける

>>416
ワタミ会長の本に書いてたわ。
これぞ「ワタミ教」ならぬ「N教」だよな。

>>416
こういうこと言う奴はまず自分が手本にならないとな
給与や報酬一切貰わずに、人を幸せにして「ありがとう」だけで生きてみろと
ヴィーガンとかフェミニズムとかもそうだけど、自分で勝手に考えてるだけならいざ知らず、他人に価値観押し付けんじゃねーよと

>>418
業務外に自治体の祭りで踊ったり、練習するのって労基に訴えたら過去遡って請求できる？

>>419
飲み会も業務時間外だったりするし難しいんじゃない？
まぁ今後は時間外のそういうイベントや飲み会に参加しないという態度で示せ

>>419
うまくやればいけるかもだが、
明確にやれと管理職から命令された証拠だせる？

それなりに上手い弁護士じゃないと負けそうな気がするよ。

>>420
ベテラン社員から「若手社員はこういうイベントに参加するべきだ」という音声データだと弱い？

>>422
ひとつの証拠にはなるかもね
とは言え直属の命令系統からの証拠が欲しいね
メールとかで直属上長や育成課長とかからの、若手は参加するように！的なメールとかあると使えそうだね～
上からの命令なら時間外手当出せよな、と思うよな

>>422
辞めれば？
代わりはいくらでも来るよ

>>423
他部門合同ゴルフコンペの案内とかNTT駅伝の参加を促すメールだと強制力ないから弱いよね。朝ミーティングで課長が「参加するように！」という発言が音声で取れてればいいかな？

>>424
こういう発言もチャットや音声データで取れてればハラスメントで内部告発できる？

>>426
イベント嫌なら参加すんなよ。
ただそれだけ。

イベント参加の自由意思も表明出来ない奴が訴えるとかそんな事できるわけもない
くだらない

>>427
逆らうだけの度胸がないと足下見られて暗黙の了解で強制参加させていた証拠になりますか？

逆らうではなく、断る。
仕事で意見も言えないのか

>>429
上の言うことは絶対だったのがNTTだからね。

https://www.businessinsider.jp/post-181400
私の社会人のスタートは、NTT東日本


飲み会や行事は｢仕事｣なの？ 就活時には決して聞かされない｢業務外活動｣の疑問

なぜ会社は自由なはずの時間も奪うのか

女性は、笛か太鼓かどちらかの楽器を選んで、5月から8月まで週2～3回のペースで練習に参加しなければならなかった。
｢やりたくない｣と言える空気ではない。

そもそも、これは終業後の自由な時間であって、休むこと自体ズルではないはずなのだが。

完全に“部活”である。いや、部活は本人が選んで部を決めることができるので、参加を強制されているこの練習は部活より辛いかもしれない。

残念なことに、これは業務時間にカウントされない。練習の日は定時退社をするので、数字だけ見ると完全にホワイト企業だ。この何十年も続く練習会で、今まで嫌々参加してきた若手社員がどれだけいただろうか。抗議した者もいたかもしれないが、私が2年前にこうして参加させられたということは、抗議は生かされなかったということだろう。

若者がこうした違和感について意見する時、これをただの愚痴や文句と捉えるか、しっかりと問題提起として捉えるか、この後の対応に、会社の本当の姿が現れる。

他社大手は5％以上のベアの中、NTtは2％かよ。
タレントマネジメントの目標設定も定性目標・定量目標共に半分以下に下げても良いってことだよね。

ほとんどが見直しのせいで実質マイナスだろ。

新しい制度の成果手当ってどんな計算？基礎額10万としたら、それにUe〜Ex評価の５段階の係数を掛ける感じ？最低のは実質病休とかじゃない限り無しで、Mなら基礎額通りといった所ですかね

>>434
Ue～Ex評価って分かりづらい
1～5でいいじゃん

>>435
ほんまになぁ
Ue,P,M,E,EXとかF,S,Aとか、すんなり認識できる人いる？
何かのマネしてんの？
分かりにくすぎるんだが

>>433
政府の賃上げ方針に反し、実質国営企業であるNTTグループが賃下げを断行するとは素晴らしい！

>>432
何の問題もないよ。

まぁ総人もこれから評価の付け方どうするか議論するみたいですし

UeとPの人数増やさないとM以上の年収下がってそれはヤバい気がするが

>>440
この制度ってコストカットとしか見られてないよ

>>408
GooglePixel7が5Gのn79バンドに対応してないから発売してない。
GooglePixel7を売ってないからPixelwatchがLTE限定であっても売れない。

技術的なこととか取引の話をすれば、
ドコモはPixelwatchに限らず、Galaxy WatchのeSIMにも対応してないから販売してない。

5年後にはまた基本給賃下げするんだから春闘くらい他の企業に合わせればいいのにな

だろうな。
基本給と他手当てをうまく組み合わせてトータルで漸減してくる。

5年ごとに賃下げする理由って何？

5年以内に確実に辞めるわ
儲けてるくせに社員に還元しない糞企業にしか思えなくなってきた
辞めるまでN仕事は必要最低限にして、資産構築と別収入確立にせいぜい利用させてもらうわ

>>436
コンサル様の有難いお言葉を人事部と役員が盲信した結果だろ

コンサルが、専門性強化と言い切ることでうまく賃下げできますよと提案して、喜んで採用したんだろw

まるで専門性を活かせる環境にする前に専門性で評価する仕組みを作ってしまったかのような物言い
兵は拙速を尊ぶとも言うよ

人事も幹部も自分の頭で考えられない馬鹿ばっかなんだろうな
闇雲なコストカットもそうだし、この賃下げも中長期的にNを蝕む方向にしか働かんだろ
優秀な奴から辞め始めてる

>>448
専門分野の項目見て、周りのみんな察してたけどね
設備なんて1分野しかないし

突っ込みどころ多すぎて、趣旨は理解するだけ無駄だから、人件費削減ととらえてるだけだったよ

50年後には無給になります

日本の人口が減って、経済力も次々に他国に抜かれて衰退していくのとリンクしてNも死んで行きそうだな
緩慢なる死を迎えそう

>>450
これは思うね
エンゲージメントが下がるし、
理由を付けて待遇下げてくる会社に残るのは
茹でガエルを受け入れた人だけ。

優秀なやつが次々出て行ってしまって外資予備校状態だけど、
本来は外資や他大手からバンバン人集まるような
人事・給与制度でないと生産性なんて上がらないし長期的展望はないよね。

エンゲージメント、来年から幹部ボーナス反映らしいよ
今回ってる資料でも会社ごとに出ててなかなか興味深い

エンゲージメント調査クソ長くてダルいんだが

あぁ…だからやたらと幹部がビデオメッセージ連発してるのか…
文章で読めば済むことをわざわざ動画垂れ流して全社員の稼働時間奪うのはそのためかと納得

本当に必要なことはやらない・先送りで、やらなくてもいいことをだらだらやり続けるのがNクオリティ！

ChatGPTからのお言葉

NTTから人材が流出している原因について

NTTから人材が流出している原因は、複数の要因が考えられます。

1つ目は、業績不振や賃下げなどの経営環境の悪化が挙げられます。これにより、社員たちのモチベーションが下がり、他の企業に転職するケースが増えていると考えられます。

2つ目は、NTTグループ内における異動や組織変更によるストレスが原因で、他の企業に転職するケースがあることも考えられます。NTTグループは、通信事業を中心に様々な事業分野に展開しているため、社員の異動や組織変更が頻繁に行われることがあります。

3つ目は、グローバルな人材流動の増加が挙げられます。NTTグループはグローバル展開を進めており、海外拠点における業務や留学などの機会が増えています。そのため、日本国内に留まらず、グローバルでのキャリアアップを目指す社員たちが、NTTグループ以外の企業に転職するケースが増えていると考えられます。

以上のように、NTTから人材が流出している原因には、様々な要因が考えられます。NTTは、社員の定着率を高めるために、経営環境の改善やキャリアアップの機会の提供など、様々な施策を行っています。

人材流出の原因は低賃金だろｗ

まぁ賃下げとも書いてあるしあながち的外れでもないな
AIの進化を見ると総人労、本社系のパワポ・エクセルこねこね仕事なんてAIにとって代わられるんじゃねーのww

>>459
これ、AIだから字面読んでもピンと来ない人もいるかも知れないけど、採用に携わった者からすると既に何年も前からNは「蹴られる側」の会社に成り下がってる。一応、面接時や辞退後にどこと比較したのか聞くんだけど、「え？(言っちゃ悪いがひと昔前ならありえなかった)●社に負けたのか」となることも頻繁に起こってる。

ここで「Nのプライドがー」とか言ってる奴ら、もう会社の文化としてここはもうダメだ。>>413の通り無駄な仕事は一切省いてインフラに徹した方が、かえって皆んな幸せだと思う。

LINEとかソフバン系に行った人たちも同じ目に遭ってるけどね
結局マネジメント結構元Nが多いから時間の問題ではあったかも

我々再送が必要とする能力は4つある

・エンゲージメント（対人関係）能力
・マネージメント（運営管理）能力
・アレンジメント（調整）能力
・ジャッジメント（判断）能力

おれも採用やってるが、しんどくなってきてるよね、新卒も経験者も

>>462
あるべき姿は土管屋に徹することなんだよ

>>451
>>454
辞めれば？

>>465
辞めれば？

言っちゃ悪いけど入ってくる子の学歴も4〜5年前と比べてあからさまに低くなってるし、学生からも見切りつけられてるっぽいね。

そりゃこんな賃下げ報道やらパワハラ会議報道やら接待報道やら出てくる会社は嫌だわなぁ
大したサービスも生み出さないし、生んだとしてもすぐにサービス終了だし、仕事的になんの魅力も無いと映ってそう
政府からの料金値下げ圧力には屈して低料金プラン出したのに、賃上げ要求には応じないとか、社員の敵と思われて見切りつけられちゃうに決まってるわな

言われなくてももう辞めたよ
給料もリアルに200万上がった。
NTTは基本給抑えてるから残業単価も安い。
なぜか福利厚生削ってきてベアもしょぼいから辞めたけど。

ただそれでも通信業界がすきだし
10年以上働いたからNTTに愛着もあるからこのスレも覗いちゃう。
未だに皆貧しいから仕方ないだろ路線なのかと…

>>469
今は他にいい会社いっぱいあるから、こんな糞会社は落ちこぼれとモノ好きしか来ないだろうなｗ

仕事のプレシャーどう?

仕事のプレッシャーというよりは、
ちゃんとロジックとアウトプットは求められる

でも上司や同僚も前向きで建設的な議論ができるよ
しょうがないだろ！とか
無理に今のやり方から変える必要あるの？
みたいなことは言われない

むしろ、『今より良くなる、コスト下げられるならなんでやってみないの？課題があるとしたらどうすれば解決できるの？』
という素直な疑問をぶつけられて
『おお、じゃあもっと具体的に考えてみます！ロードマップ組みます！』
となることがあるよ

こっちも全て分かってるわけじゃないので、
トライ＆エラーが許されるのはありがたい

社員から「正直、怖いです」と言われたり、MTG中に泣いてしまう社員がいたりしたんですが

slackの文章の語尾に「！」をつけたり、社員の投稿にちゃんとリプしたり「👍」をつけておいたり

たったそれだけで社員の働きぶりが変わりました

言わせてください
正直、若い人メンタル弱すぎる

>>474
Nはロジック滅茶苦茶、アウトプットも滅茶苦茶ということか？！
うん、まぁ、そうかも知れないな…

>>476
ロジックは、めちゃくちゃでは無いと思うけど
ロジックで終わる感があるな。

ロジックをぶつけ合って、パワポ出来たら満足

持ち株と組合のやりとり
2022年「コロナで先行きが不安なので賃上げ渋ります。」
2023年「電気代など上がってて先行き不安のため賃上げ渋ります。」

ボジョレーかよ

2024年　昨年に比べて利益が減少傾向にあり、先が不安なので賃上げ渋ります

2025年　2025年の経営計画も少し未達で先行きがみとうせないので賃上げ渋ります

2026年　いい加減、上がる気ないのわからんのか！　とにかく渋ります

>>445
ビジネスが拡大しないので、コスト削減しかできない。

>>469
ある程度の学歴でできるなーという新人が入ってくると、思った通り辞めるw

割増退職金の早期退職制度やってくんねーかな
優秀な奴から辞めていきそうだけどww

>>462
そうだよな。オンサイトにDXとかリスキングとかビジネス求めてるけど、彼らはきちんと通信設備を維持したり建設出来ることだけでいいんだよ。

>>475
Z世代、大事にしなよ。

>>467
そうカリカリするなって

>>468
余裕ねーなww

>>472
元はいい会社だったと思うんだよ。
でも、今みたいに一人当たりの仕事量が多くなかった時代に無駄なこと（飲み会、イベント、体育会系な上下関係 etc...）ばっかやってても黙々とインフラが稼いでくれてたバブル世代が幹部になり、旧態依然としたそれらの無駄を若手に押し付ける文化が変わらないから敬遠されるようになってきてる。
こいつらの頭の中を変えないと、そのインフラすら支える「そこそこ頭のいい人材」すら寄り付かなくなるんじゃないかな。
未だに「やきうの応援」だの「年に何回やるんだ？の、歓迎会、送別会、キックオフ、忘年会、新年会・・・」だの「会社は家族だ！イベントで結束！」だのやってっから、優秀層ほど辞めていく。

>>479
電気代下がった時には賃上げしてくれるんですかね～
足元では円高燃料安進んでるのに

>>483
旧帝早慶あたりだとうちは割に合わないからな。他にたくさん選択肢あるので離職率高め。
逆に理科大や電通大あたりからするとコスパ良いから、妙に定着率高いんだよねw

>>489
これは若手じゃない俺ですら感じる
ラグビー、野球、サッカーと大して話題にもならないチームを所有・協賛して自腹で応援！とかトチ狂ったイベントやったり、茸のE社長はコムコムが傘下に入って家族になった！家族として頑張ろう！とか昭和脳的な戯れ言吐いたり、みんな白けてんのが分からんのかねぇ
最高益だ！と言いながら政府や株主には良い顔する一方、社員にはあからさまな賃下げをぶつけてくるという腐り具合
こんなの社員がついてくるわけないわ

>>490
本当にこれはおもうね。
電気代や物価高騰で苦しいのは社員も同じ。

赤字の中での賃上げが難しい、ならともかく
NTT全体では純利益1兆円超え。
上げられない理由がない。

外資に負けないように事業で張り合うなら
待遇も張り合わないと
成長した社員が去っていく一方になっちゃう。

なにより日本一の通信会社が
社会の公器としての意義を蔑ろにしたらダメだよ。

>>493
待遇上げるには使えないやつの首切りとセットだからね。無理な話なんだよね。

人事部行きたいです

出来る人向けに成果給でメリハリつけた（ﾄﾞﾔｧ

海外で働いてる友人は成果で月給が10～20万くらい変わる
成果出せないと三回目の警告でクビらしいけど

成果ってなんだろね
幾ら売り上げたとか数字で出る人は良いけど、うちの会社はそんな人少数派でしょ
目立つ事やった人は評価されやすいんだろうけど、その裏で地味だけど必要な仕事やってくれた人が評価されにくい、とかあるからなぁ

まぁ、ぶっちゃけリモートワークで必要な人と必要じゃない人は現場ではみんなわかるようになっちゃったからねぇ。

どしたら、人事部にいけますか？

人事部に行きたいオーラを出さずに再送を維持するのが最低条件

>>500
人事部とパイプがありそうな上司に気に入ってもらう

>>501
再送やないとあかんとは、かなりきついな。
箔がつくから行きたいんやが。

>>499
社内システム必須の業務なのにリモートワークしてる社員は何してるかほんとに分からん。

>>504
？？
リモートワークで社内システム使えばええやん

>>498
営業じゃないから分からないんだが、自分が提案したわけでなく、ユーザ企業がこんな感じで更改してくれって言ってきた案件もその人の成果になるの？

当然。
でかい会社のアカウントしたもんが勝ち。

>>506
それが業績なんだから、なる。
いいときはいいが、悪いときは、自分の責じゃなくても、顧客の問題で実績上がらない。
かわいそうだよな。