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ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 95

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2025/06/11(水) 08:48:05.57ID:a/08V/j9
前スレ
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 93
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1741881580/
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 94
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1747245238/

次スレを立てる人は、先頭に
!extend:checked:vvvvv
を入れてください。ワッチョイ 強制コテハンに出来ます


↓スレ立て時のステータス
164名無しさん
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2025/07/05(土) 12:40:24.02ID:0JeIgbJh
>>161
そんなに手下に置いておきたいなら、課長以上は出社、G2以下の兵隊社員はリモートで良いよ。
2025/07/05(土) 12:41:50.32ID:5STFFSPM
>>162
週1から更に…となるもんな
基準は必要か不必要かだけなんだよ
上層部はリモート推奨してるんだから末端が文句言うなって事だよな
166名無しさん
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2025/07/05(土) 12:45:06.50ID:IVj+MytX
>>163
出社、対面は究極のアナログ
167名無しさん
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2025/07/05(土) 12:51:40.86ID:yVs46ePS
>>165
大体出社派なのは、独身、子無し、家庭崩壊、家庭不和、遊び人間に当てはまる
2025/07/05(土) 12:54:38.90ID:eF95uM/v
新生NTTのCMも社名変更の説明くらいならオンラインミーティングで良いよな
169名無しさん
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2025/07/05(土) 12:55:16.51ID:YEPLX1zx
パワハラマンも出社強要するね。
電話だと記録残るから。
あとは対面でいじめる方が気持ちいいんだろうね。
170名無しさん
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2025/07/05(土) 12:56:07.62ID:RwYX/f4d
>>162
ほんとこれ
月2、週1、週2、3···
次は月1飲み会から始まり、と、
コミュニケーション活性化!
171名無しさん
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2025/07/05(土) 12:58:16.53ID:Cs1nM4Qb
通勤時間は勤務扱いにならない、
飲み会では上司はおごらない、
昼休憩も上司と嫌々ランチで仕事の話、
休憩時間に少し自責で昼寝しようとしても仕事の話で起こされる
パソコン落として会議に参加させられサービス残業
172名無しさん
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2025/07/05(土) 13:18:57.88ID:3HBrtd9R
飲み会で上司が奢らないってNTTの昔からの文化だったのか
前の会社は会社負担か上司負担でやってきたから下っ端も金出すのに驚愕した
2025/07/05(土) 13:21:04.77ID:7C2nEicv
派遣にも同額出させるからな
174名無しさん
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2025/07/05(土) 13:32:53.40ID:WiDUNPHW
高齢社員がリモート窓際になってて
その埋め合わせを出社する社員が被るという
175名無しさん
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2025/07/05(土) 13:36:06.29ID:3WJsJCnj
>>174
高齢社員は稼働のカウントしないで欲しい
2025/07/05(土) 13:36:53.74ID:w1Nml+nn
老害はリモートの方が良いよ
2025/07/05(土) 14:13:34.76ID:Zu116sue
出社派なんで別にリモート無くなってもいいけど大枚はたいてRWFAT構築したりビル売ったりした上にそんなことしたら採用もままならなくなるから無理だろうな
178名無しさん
垢版 |
2025/07/05(土) 14:25:21.77ID:RwYX/f4d
恐ろしいのは、やると決めたらその資金は惜しみなく使うのがN
出社増やすからビル建てるとか平気でやるからな
2025/07/05(土) 15:20:24.35ID:U2MPAhwA
レッツ飲みニュケーション!!

とか、素で思ってる輩が多そうだから、本気で困っている件。
2025/07/05(土) 15:27:43.13ID:QmWOdsWh
>>179
欠席で!って言っときゃ良いよ
2025/07/05(土) 15:33:00.44ID:QASyCkwH
うちの部署今年になって移転したけど、前のロケーションと比較すると延べ床面積で約1/4、席数1/3に圧縮・削減されちまった
更に居抜きなのか什器やOA類は残置したのを使い回してるんで相当移転コスト抑えてるんだろうな
もう事務所移転はあっても出勤回帰はこのグループは絶対やらないと思ったわ
2025/07/05(土) 15:34:25.05ID:w1Nml+nn
>>181
品川かな
2025/07/05(土) 15:35:01.12ID:w1Nml+nn
>>178
加須にビル建てれば良いのに
2025/07/05(土) 15:38:02.63ID:kqDZcyPb
若年層の急激な減少に伴って労働人口も減少の一途なんだし、これからビル建てるってのも愚策だからなぁ
185名無しさん
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2025/07/05(土) 17:14:25.58ID:+3zZy7ZH
在宅手当廃止して、出社手当(時間の犠牲、体力の犠牲、家庭の犠牲)を作れば良い。
2025/07/05(土) 17:22:21.48ID:36evSFAs
>>184
無駄な仕事減らした方が良いわな
2025/07/05(土) 17:29:16.67ID:Ry/6xa4B
一般論として集団で食い詰めたら行きつく先はry
2025/07/05(土) 17:43:32.42ID:kqDZcyPb
>>186
Nの仕事って過半数が無駄な仕事な気がするわ
無駄な仕事減らそうと提案するとやる気がないとか怠けてるとか言われるし、この会社自滅したいのかな?
新しい仕事追加するなら既存の無駄な仕事減らしてからにしろよと言いたい
2025/07/05(土) 18:24:18.08ID:5H0we0JF
都内拠点もまだまだ減らせるよな
190名無しさん
垢版 |
2025/07/05(土) 20:45:45.58ID:4vA0oqoI
>>189
G1以上のポストのために無駄に拠点存在してるよね。
いい加減、G1も降格制度の対象にして拠点統廃合、縮小してG2以下の兵隊増やした方が良いよ。
2025/07/05(土) 20:49:22.06ID:QmWOdsWh
>>190
「舟頭多くして船山に登る」を地で行くのがNだからな
ほんとポスト争いが好きだよなー、まさに猿山の大将がごとく
2025/07/05(土) 20:50:46.11ID:vAlmwo5b
課長より部長役員減らさんとな
子会社役員とかも要らんやろ
193名無しさん
垢版 |
2025/07/05(土) 21:30:12.98ID:/rLj7vbs
斡旋先としてたくさん子会社つくらないと捨て先がなくて困るんだよ
親会社に居座られた方がみんな迷惑するだろ
2025/07/05(土) 21:49:12.34ID:QmWOdsWh
>>193
年くった奴は親会社・子会社関係なくさっさと引退して若手に道を譲ればいいのに
いつまでも居座って老害発揮してるマヌケが多すぎる
50になるまでにFIRE出来る程度の資産すら作れない奴に仕事で指図されたくないわ
195名無しさん
垢版 |
2025/07/05(土) 22:26:24.75ID:YMhloGZb
>>194
そうだよね。だから私は40後半のG4おじさんとして静かに生きてるよ。
196名無しさん
垢版 |
2025/07/05(土) 22:33:20.81ID:z5fUXbWQ
TBSで中間管理職救済やってるね。
残業減ってる分、中間管理職にしわ寄せいってるってよ。
197名無しさん
垢版 |
2025/07/05(土) 22:36:16.82ID:cCt1hmvW
出社スタイルだと無理だけど、テレワークだと中間管理職代行サービスで本人に成り代わってやってくれるのか。
2025/07/05(土) 22:39:25.45ID:c+7qLoG3
1on1やキャリアアップサポートは担当課長に任せるべきでは無いと思うわ
199名無しさん
垢版 |
2025/07/05(土) 22:44:26.64ID:YGXcmyQf
>>198
職場のモチベーション低下、パフォーマンス低下要因についてコミュニケーション不足が原因と一方的に判断して1on1を強要する総務人事部だけど、課長がポンコツで部下が着いていけない、信頼出来てないのが原因なんだよな。
2025/07/05(土) 22:50:28.20ID:gjZ/ZZb9
結局現場に押し付けて終わりだからな
個人により私生活犠牲にしてでもスキルアップして報酬高い業務に就きたいか残業で稼げる部署に行きたいか千差万別だから担当課長マターじゃどうしようも出来んよ
人事の制度設計の問題
201名無しさん
垢版 |
2025/07/06(日) 03:32:12.11ID:gbjfSIMU
社員のモチベ低下とか、新人の質が下がってパフォ低下したりしてるのって、絶対評価といいつつ人件費原資は固定という詐欺同然の人事制度とか、春闘の結果で700円のベアUPを7.2%の賃上げとして発表したこととか、いろいろ会社のやらかした悪事がバレてるからなんだけどな。
課長と部下の1on1なんかで解決できるわけないわ。
202名無しさん
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2025/07/06(日) 06:22:33.70ID:pbxanxoQ
>>194
まあその通りだね
会社からクビにできないから居座られても何もできない
老害発揮するタイプは親会社からなるべく遠ざけるけど、行った先の子会社は可哀想だな
2025/07/06(日) 10:44:38.08ID:xkUU4ES9
>>201
1on1やるのが目的みたいになってるの、おかしいと思わないのかねぇ
困り事あれば随時確認取るんだから予め定めた1on1なんて稼働喰うだけの無駄時間でしかないってみんな思ってるはずなのにやめられないのNっぽくてオモロイ
ブルシットジョブが無くならないわけだよ
204名無しさん
垢版 |
2025/07/06(日) 10:46:15.06ID:zsahAVne
>>203
上司の業績目標に毎月1回全員と1on1やるみたいなのあったわw
205名無しさん
垢版 |
2025/07/06(日) 10:52:17.07ID:BDNCg1CO
>>203
相談しやすい、相談したくなる上司になるのが本来のあるべき姿だよなー
206名無しさん
垢版 |
2025/07/06(日) 11:43:08.05ID:IFOsdj90
>>204
年間12回予定が上振れて14回やればA評価か
2025/07/06(日) 11:47:35.96ID:najy1RIi
>>204
>>206
アホくさすぎて草生えますよ

これってさ、1on1やらずに部下の問題全部解決します!って目標立てて達成したらそれもA評価だよな理論的には
真逆のことやってどっちもA評価、サスガはNの評価制度だぜ
208名無しさん
垢版 |
2025/07/06(日) 12:06:49.73ID:gbjfSIMU
Nの「目標」って100%達成してはじめてM評価になる必達目標つまりノルマだからな。
未達な場合に低評価くらうコトを前提として、1on1の実施を目標に書かされるんだわ。
1on1やっても無理なもんは無理。明らかに担当業務に向いてない子を部下に配置されても
>>200 の言ってる通り、人事側のミスではなくコミュニケーション不足とか指導不足とか
現場に押し付けられて終わり。人事が配置ミスを認めたことなんて一度も見たことない
209名無しさん
垢版 |
2025/07/06(日) 12:12:25.66ID:zsahAVne
>>208
昔は画期的なシステムを開発・導入という目標立てて達成したら良い評価がもらえたが、
今は「はい、目標達成」で普通評価だもんな
2025/07/06(日) 12:34:03.14ID:najy1RIi
あぁ、「1on1やらずに部下の問題全部解決します!」って目標立てて達成してもM評価にしかならないのか
1on1を14回やるより少ない1on1で問題解決した方が有能だと思うんだが制度上は逆になるか
ほんと欠陥制度だな
211名無しさん
垢版 |
2025/07/06(日) 13:45:18.04ID:Ltr6UAU4
胡散臭いコンサル企業に入れ知恵されて導入したんだろうな
2025/07/06(日) 14:00:46.69ID:o3UsXOKb
天下のNTT様が何故コンサルなんか頼んでるんですか
213名無しさん
垢版 |
2025/07/06(日) 14:52:56.86ID:J87lAz4n
>>212
ルーチンワークしかできないから
214名無しさん
垢版 |
2025/07/06(日) 16:19:02.51ID:ftNJvc3S
>>172
会費払ってまで武勇伝と言う名の全然大したことない自慢話を聞く社風だよ
飲み会を部下に出席させたいなら管理職で会費出してくださいよと言うお願いも断られる社風だよ
2025/07/06(日) 17:35:05.15ID:Bv2aMB4G
"自身の目標を可能な限り低く設定しつつ、周りが目標を達成できないように貶める"
が今の評価制度における最良の立ち回りだからなw
内部なのかクソコンサルなのか知らんが考えた奴も判子押した奴もマジで頭が◯ってる
2025/07/06(日) 17:45:49.69ID:PsX0XBTq
G3以下のヒラ社員でも目標設定上手く立てれないと評価しないのヤバいよな
G3以下なんて担当業務を評価しないとヤル気維持出来んだろ
217名無しさん
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2025/07/06(日) 18:49:30.70ID:h55yk/8v
やる気のあるやつはこの会社に入ってこない
賃下げに合わせて働く度合いを下げれる静かな退職希望者しか入社してないだろ
218名無しさん
垢版 |
2025/07/06(日) 18:56:14.21ID:gIGpfmwP
ベーシックインカム程度に考えたほうがいいのかな??
219名無しさん
垢版 |
2025/07/06(日) 19:10:15.19ID:MvjN9kr7
>>216
それもあるけどG2とG3で実質業務上差がないのはまずいよね。
G3でG2以上の仕事やってる社員と、逆にG2なのにG3以下の仕事しかしない主査やチーフ。
2025/07/06(日) 19:20:40.83ID:PsX0XBTq
>>219
異動してきたG2オジサンって殆ど使えないんだよね
管理職とG2は降格対象にしないといかんわ
221名無しさん
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2025/07/06(日) 19:25:10.78ID:zsahAVne
>>219
ルーチンワークしかしてない無能主査(G2)いるよね
2025/07/06(日) 19:32:12.30ID:u57oWq5n
>>204
俺もそんな目標立てたいわw
223名無しさん
垢版 |
2025/07/06(日) 21:18:46.71ID:79IRRiHX
主査手当廃止してG2の上限引き下げたの正解だったか
2025/07/06(日) 22:38:06.19ID:XVEr1Eat
エンゲージメントの向上には1on1が大事!と結論づけてんだから、そうなんだよ
会社へのプライドとか経営層の不満とかも1on1が解決してくれるんだよ、きっと
2025/07/07(月) 00:34:05.55ID:Mzs3TgtR
飲み会と出社回帰で稼ぐ力の復活間違い無し
2025/07/07(月) 06:11:57.26ID:nut+mDtM
>>224
1on1は魔法でも超能力でもねぇぞ😡
2025/07/07(月) 06:18:41.30ID:ZU0DNkIU
>>225
それは思うところあるけど、本社系組織は引越移転のタイミングで狭いオフィスで席を目一杯減らしたから全担当一斉出社は二度と叶わない夢
通勤費も事務所維持管理費も極限まで抑えたい会社からしたら現状無理でしょ
228名無しさん
垢版 |
2025/07/07(月) 07:03:50.20ID:JnRzenIa
1 on 1で彼女が出来ました
2025/07/07(月) 08:00:00.00ID:h9Jwlj37
再雇用社員も30代課長に1on1されたくないだろうな
50代とか昇格出来ない人材には1on1より産業医面談やライフプランナーと相談機会与えた方が良いのでは
2025/07/07(月) 08:10:46.55ID:crsuWgmO
パナソニックみたいに事実上再雇用制度廃止したとこは、50代から人脈作りとかの次の仕事に向けての支援アドバイスをやってるみたいね
2025/07/07(月) 08:38:44.91ID:C8Kss2+L
50代から起業とか殆ど無理だからな
蕎麦打ちパン屋とかなけなしの退職金ドブに捨てるようなモノ
少しでもマシな雇われ目指すしか無い
安泰目的で入社した老耄が夢見るなよ
2025/07/07(月) 08:59:56.27ID:D6uCmUFk
>>231
イニシャルコストをでっかくかけて始める事業は失敗すると取り返しつかなくなるから、イニシャルのかからないやり方を知恵絞って考えなきゃいかん
年食ってから始めるんじゃなくて若いうちから金を産む方法ないかを考えてスモール実行しといたほうが良い
233名無しさん
垢版 |
2025/07/07(月) 10:59:58.23ID:heTlSFlQ
>>231
「安泰目的で入社した老耄」が多い会社なのに、”革新(イノベーション)”とか求めちゃダメだよね。
普通にグループ全体で30万人程度雇ってくれて、社会の公器として平和な日本を下支えしてくれたらそれでいい。
そんな会社で狂ったようにやる気を出す奴がいるから、ついていけない人が病んだりしてしまう。
ネットワークがチャリンチャリンしてるんだから、もっと肩の力抜けよな┐(´∀`)┌
2025/07/07(月) 16:36:58.36ID:Ca57ikcN
アラサー女性課長と1on1やりたい
2025/07/07(月) 18:59:58.87ID:fikD4yD6
1週間で部内の雰囲気激変
下駄課長からそれなりの課長に変わっただけ
2025/07/07(月) 19:15:29.24ID:vNgHcSsH
>>235
羨ましい
ウチのクソ課長は社員増やさないのに派遣を一気に減らそうとしてる馬鹿で困る
2025/07/07(月) 19:37:50.92ID:D6uCmUFk
>>236
あぶれた仕事は全部課長にブン投げればよろし
2025/07/07(月) 19:50:01.89ID:4FJVB7wn
アホ課長からは逃げるが勝ち
異動した方が良いよ
2025/07/07(月) 20:17:43.03ID:bwcBG8o8
>>236
業務減らした上での派遣減らしなの?
業務量そのままで人員削減だとしたら、何をどう考えてそんな事やるのかちゃんと説明あったのか?説明無いならボンクラ過ぎてワロエナイ
240名無しさん
垢版 |
2025/07/07(月) 20:31:36.10ID:xTMaIWKC
>>239
業務量はそのままで効率化ツール作って人減っても耐えられるようにするんだって。
効率化ツールという単語だけ出てるけど、誰が作るのかは未定。
2025/07/07(月) 20:39:46.53ID:fdIWFko7
>>240
私の前の部署の課長は自動化DX連呼して組織長から予算ゲットしたけど業務内容的に自動化出来ず一部業務を委託に出して人減らしに成功してたなあ
今は委託やめて内製化し直してるとか
異動して良かった
2025/07/07(月) 20:52:04.99ID:bwcBG8o8
>>240
酷いねそりゃ
効率化ツールとやらは課長に作らせれば良いんじゃないかな笑
つーか要らない業務沢山あると思うんだが意地でも減らしたくないのかな?
2025/07/07(月) 21:00:47.85ID:crsuWgmO
サイボウズ使えばノーコードで
2025/07/07(月) 21:01:36.18ID:bBWXVt8l
>>240
ツール作っても昇格出来ないんですよね
分かります
2025/07/07(月) 21:05:12.54ID:bBWXVt8l
>>243
ノーコードアプリって作るの手間かかるし保守や改良大変だけどサイボウズのは大丈夫なのかな
RPAツールとか作っては放置されてる
246名無しさん
垢版 |
2025/07/07(月) 21:07:23.22ID:tthUwYN/
NTTで業務稼働かかってる大半は関連組織との調整であって、自動化して削減される業務稼働なんて数秒レベル。
247名無しさん
垢版 |
2025/07/07(月) 21:28:15.30ID:scEiBT0y
ツールなんてつくってもボーナス評価でヨシヨシされて終わる。無茶振りした課長の評価になるだけよ。のび太君みたいに我儘なお願いしてるだけの奴が昇格する。ドラえもんしてると一生ソルジャーで終わる会社だからね。
2025/07/07(月) 21:35:03.31ID:mcK5zc18
>>246
イレギュラー対応も多いからね
勤怠や旅費申請とかを自動化させた方が良いレベル
2025/07/07(月) 22:11:06.59ID:ytYaosZu
>>248
米屋
WING、followの進化版ですね。畏まりました。
2025/07/07(月) 22:16:00.48ID:QxZYHblp
>>249
WING、followって米屋じゃなくね?
2025/07/07(月) 22:17:24.07ID:QxZYHblp
ドコソルが進化版作るって事か
辛辣な皮肉だね
2025/07/07(月) 22:26:28.48ID:BBsAU8QI
toG2,G3への昇格って何割くらい通るんだろ
5割以下?
2025/07/07(月) 23:49:57.43ID:WyEFctdH
>>252
体感的に2〜3割程度
会社や部署で異なるかも
2025/07/08(火) 00:26:20.41ID:UieNcfe6
>>253
なかなか通らないものなんですね
昇格しないと給料上がらないし辛い
2025/07/08(火) 06:35:24.31ID:19i+bTgX
今のSGは狭き門だし管理職にならないと給料上がらないのどうにかならんのかね
適正無いのに管理職になって本人も周りも不幸なんてのが多くてなぁ
SG系統もう少し充実させればいいのにね、専門性とか言いながらさっぱりやる気が感じられない
もっと階層分けて最高峰は役員並みの給料にして専門性磨きたい人はSGの道に進みやすくしたら良いのに
256名無しさん
垢版 |
2025/07/08(火) 06:54:48.28ID:4CfqNKQE
その先に何も無いのに誰が行きたいんよ?
制度も度々変わるしフツーなら管理職だろ。
257名無しさん
垢版 |
2025/07/08(火) 07:24:24.01ID:swPwvxsA
役員や幹部はまず当人達に専門性ないし、専門性が必要な仕事なんて外注するなり物好きな万年平や万年主査に投げて出世してきたわけだから、専門性とやらに高給与えるわけ無いんよな。専門性なんてものを高める暇あったら、視座高くパワポつくってと視座高く打合せして視座高く面談練習しなきゃ
258名無しさん
垢版 |
2025/07/08(火) 07:38:54.52ID:tSLXVE2q
>>247
ツール作った人が異動して誰もメンテ出来なくて使われなくなってがNTTあるある
259名無しさん
垢版 |
2025/07/08(火) 07:40:44.30ID:tSLXVE2q
>>236
キャッシュアウト抑えたいんだろうね。よく上から指示出るから。
社員も減ってるし優秀社員や若手社員は花形部署へ行くから、パフォーマンス落ちるだろうけど50や60超え社員でうまく回していくしかない。
260名無しさん
垢版 |
2025/07/08(火) 07:43:38.38ID:A9KPnlIa
>>259
そのためには猿でもわかるマニュアルや運用ルールにしないとな。
261名無しさん
垢版 |
2025/07/08(火) 08:18:57.77ID:swPwvxsA
>>258
ツールメンテする人はボーナス評価すら貰えず、やるだけ損だしね
262名無しさん
垢版 |
2025/07/08(火) 10:53:54.84ID:NLLUAQwE
>>261
なんで時給単価の高い社員にツール作る時間必要なんだよ、昼休みにやれとか上司に言われるしな。
2025/07/08(火) 11:52:03.07ID:Pw6i7ocz
followも25年ぐらい前に米屋社員の誰かが担当内向けに作って細々と使われてたツールが発端で、いつの間にか全社他社向けに大々的に使われるパッケージになってしまった
最初に作ったやつは何処の誰か全く知られてない
2025/07/08(火) 12:24:23.93ID:PEahy639
行動AとったのにG3へのアセスメント情報がこない ダメだったか
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