ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 95

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表面だけ見てトヨタのマネしても無理よね。中卒高卒の現場人間を副社長に据える企業と、パワポ打合せ/御説明/視座高い面談ゲーの良否で出世が決まるN文化はあまりにも違いすぎる。

同じくジョブ型とか絶対評価とかを海外や他社の真似事（しかも劣化版）しても馴染むわけないんよな
士気を下げる愚策ばっかり

>>388
ドコモは昔、高卒役員いたけどね

昔は高卒が当たり前だったからかな
今は手を動かせる現場の人間が出世することはもうないんだろうな
口がうまくなきゃ人事から評価されないやべー会社だしここ

本当の意味でのホワイトカラーが結果出せたら文句無いんだがね
今の人事制度では高度人材集められんよな
ただの事務屋だよ

製造会社は現場が生命線
通信会社は現場を委託非正規で回してるし社員も落ちこぼれしかいない
開発設計もベンダコントロール出来てない
予算に茶々いれる無能経営陣も足枷

開発設計もベンダ丸投げでいいし所謂高度な資格を持ってなくても口先だけで出世するから勉強する気起きないな

>>371
だから駄目なんだよ
中途の方が能力高いんだから従え

>>391
大卒でも電柱やら鉄塔登ったり、一般家庭に工事やら売り込みで回らされて一通りの現場経験させて、文系も電気理論やら電話の基礎知識勉強させてた公社一社時代に戻そうか

>>396
現場を知らない人間が現場の人間を評価することがおかしいと気づかないとな

>>396
OJTで現場が疲弊するだけだから勘弁

今は予算がなくて碌にシステム開発できなくて、数十人で「どうしようどうしよう」と何回も会議してること多いんよな。コーディングできる開発者が一人いりゃ開発できるものでもね。技術力の無い会社から予算まで取り上げるとこうなるのかとほんと滑稽よ

システム開発どころかエクセルマクロやMS Access作れるだけで解決出来るのにスキル無いポンコツだらけ
作れても保守しても評価されないのが原因

プログラミング出来るだけで選民意識持ってそう

>>401
口が滑らかなだけで選民意識持ってそう

手を動かせる人、技術力のある人を蔑ろにして口の達者な人を優遇してきた結果が今のN、今の日本の惨状だよ

選民というか技術者名乗るならPG出来無いのは致命的だろ
もっと言うなら長期システムを扱うことが多いNで手を動かせて当たり前で本来はもっと品質レベルの話が出来ないと駄目

Nに限らずたまに〇〇出来るからってイキるなって奴居るけど
〇〇出来るようになってようやくスタートラインに立てるのに
それすら出来てないから呆れられてるってのに気付いた方が良い
仕事をするうえでの前提知識から欠けてるからゴミみたいな失敗を生み出すんだよ

>>405
会社として欲しい人物像とか昇格させたいメンバー像とかでもっと明示したら良いのにな
コード書けたら昇格に有利になるとかさ

次のランクの要件認識出来ないなら昇格無理だと思うよ

昇格要件にプログラミングスキルを入れとという事では

>>408
チー牛や陰キャばかり増えそう

>>408
それいらんでしょ

ネスペかCCIEは必須

今はコードはAIが書けるので、AIに作成してもらう能力（≒論理的思考力と論理的な文章での指示能力）さえあればちゃんとしたコード書けるのよね。それができない人は論理的な思考ができない人なので、昇格させるべき人ではないのはそうかも

>>412
ある程度知識や経験無いとAI使っても無理じゃないか？

>>409
偏見過ぎて草
専門家は皆オタク要素あるものだよ

AIはコード大分書けるようになったけど
まだ書き方が古くてセキュリティ的に不十分だったり
そもそも動かないコードを出力することがあるから
今のところ猿がコードを書けるようになる魔法のツールではない

NTTデータや旧コムウェアでさえコード書けない、もしくは昔は書けたけど今は書けない社員がほとんどじゃないかな。
実際に書くのは雇いプログラマーでしょ。

処理の基本的な流れを考えてAIにコード書かせてデバッグと修正が出来れば業務改善レベルなら十分
言語仕様とかいちいち調べなくてもある程度出来るからコーディング素人には便利
商用は知らん

>>411
年に2,3人しか昇格できなそう

>>411
CCIEはともかくIPAの高度資格くらいは取得してから入社してくれと思う

ネスペって持ってる人多いのか？

ここで資格の話になるあたりがNらしい
大事なのは資格でも何でもなくて個人開発するぐらいの技術に対しての意欲だよ
資格は知識としては有用だけど細かい運用手法は自分で調べてやらないと身につくわけない

M-Aで評価付けた気になって（させて）昇格ないなら、天からE-Sにしろって話しだよ

>>422
行動Aになれば賃金上がるじゃん

>>421
その知識すら持ってないから終わってるのよ
個人開発できる技術力/意欲ってのを判断すらできないんよ。だから最低限資格は持っておこうぜって話になってるんじゃないかな

>>424
そういう事よね
理想論では上位グレードのエンジニアが昇格対象者のスキル判定出来れば良いのだが

>>424
まあそれはそう
でも資格ばかり重視すると結局手を動かせないゴミが量産されるし
それ分かってるから基本的にITの転職市場も資格より経験が重視されるんよ
それなのに先に資格の話になるのがズレてる

こんな会社の仕事で何の経験が得られるというんだいw

ズレてるも何も一般社員に専属プログラマーさせる訳でも無いのに何言ってるんだか

技術系のSE人ならそれなりに
ただCCNPもそうだけど近年の著しく難化した後の資格取ってる人は少ない

このスレ見てると自己中ばかりだなと思います。
氷河期世代で地道に努力してきた吉川さおりに期日前投票してきました。
もしNTT西日本に残っていたら主査止まりだけど下からも上からも頼られる存在だったんだろうな。

>>430
下から上からも頼られる存在なら、悪くてもG1課長にはなってるでしょ。
今なら尚更

>>431
今のG1課長は頼りなく上からの忖度ばかり。

>>432
これは同意だな

G1もJG5も上から嫌われたら終わりだから上の無茶な要求に抗わないんだよね
成果主義の落とし穴でもある

評価者には逆らえんよな

そして優秀な人材は出ていき、会社は衰退していく

【ぐしゃ人間】うんこの匂いがするぞ！　full【リリックMV】 https://youtu.be/e1Mg6M2UZVI?si=c3pUurK7XflcvpA6

評価者を上の人間じゃなく下の人間にするとどうなるんだろね

評価できるような仕事なんかこの会社にはないんだから
年功序列にしておくのが最適解だったんだよ

何もしない平やチーおじさん達にも評価する権力持たせるってことだから、それはそれで新しいことは何もできない怠惰な組織になりそう

現場が力持ちすぎると学級崩壊みたいになってハラスメント天国になるのがオチ
国鉄のようにね

じゃあ評価権を上と下に半分ずつ分けたらバランス取れるかもな

今は360度評価って機能してるのかね

>>443
機能してないからパワハラ野郎みたいな奴が上に行くんだろうね
ほんとやってる感だけよ

>>439
同意

>>439
職種によるよね

>>439
これな

>>441
Amazonみたいに現場主導での採用、評価して現場回しつつ幹部の一声で部署解体、クビ出来るようにしたら…
いや、Nの場合全てが崩壊するか

パワハラする奴って管理職だけとは限らんからな
数だけ見たら若手含めた平社員の方が多い
お局非正規も

>>439
富士通の成果主義失敗という先例があったのに、後追いで導入して見事に崩壊したからな

日本で真似事の成果主義なんて導入したって馴染むわけないんだよな
そこに加えて女性優遇やら原資キャップありの絶対評価やらの愚策を重ねるからもはや破綻してる

>>449
お局非正規からのパワハラでメンタル休職した主査いたな～

お局が生まれないように定期的に異動させたり契約解除して仕事の抱え込み無くすしかないんだよな
それを幹部が汲み取る気無いからダメなんだけど

凶暴な非正規お局がいるところに超パワハラ系課長が着任していい感じに相殺されたわ

課長≒お局＞主査

お局強すぎて草

>>439
結局これに尽きるな
日本人に向いてなさすぎる

>>439
俺は、これも少子化の理由の一つだと思ってる
真面目に働いてるだけでよかったから安心して家庭持てたが、今は真面目に働いてるだけでは禄に昇給もしないもんだから家庭を持とうとは思えないな

先進国で軒並み少子化が進んでるのは男女平等の名のもとに女性の社会進出が進んだ事も主要因なんだよなぁ
男性が年功序列で昇給して女性は出産育児に専念、これが出生率向上の要だったのに女も男と同じように働け！女性の昇格優遇！とかやっちゃうから男の稼ぐ力がどんどん削がれる
すると女はそんな男に見向きもしなくなり婚姻が妨げられ結果子供の数も減る
太古の昔、男は狩りで女は育児、これが自然だったのに男も女も命を賭して狩り！こんなん子供産まなくなるに決まってるやん

>>458
君は何を主張したいのか分からないが君が童貞だという事は分かった
マッチングアプリでも街コンでも良いから彼女作って結婚しなさい

>>459
そうなのか、結婚して嫁いて血の繋がった子供も2人いるが、俺は童貞だったのか

>>458
全く この通り
男女平等とか言っておきながら、女性の男性に求める結婚相手の条件は収入 安定性。これは不変
そして459みたいなレスする奴は在日か洗脳されたおバカさんだと思ってる

女性が男性の職を奪ってるから女性が求める収入を持つ男性も当然減り、マッチングする数も当然減る
女性が稼ぐなら男性の収入は少なくてもええやん、という至極真っ当な考えは女性には届かない
いくら働き方が変わろうが女性の上昇婚志向は変わるわけもなく一部の強者男性に人気が集中、それ以外の男性が女性のターゲットに入らなくなった
これではそもそもの原因が減り少子化は進む一方
働いて働いて文化を発展させても、人間が滅んだらその文化意味なかったね、となる訳だが、その矛盾にもはや抗えないほど社会の変革は進んでしまった
崖っぷちではなくすでに崖の下

>>462
誤字
誤:原因が減り
正:婚姻が減り

>>463
君が誤ってるのは認識の方だよ
気持ち悪い長文貼って恥ずかしくないのかな

完全ゴミ会社乙

ワッチョイ無いスレで暴れてるのは中年独身男性か
そりゃ昇格できませんわな

>>464
何が誤ってるの？具体的に指摘できる頭はないかな
そんな事を恥ずかしいと思っちゃうお前の方が恥ずかしいんじゃね？

Q6　少子化対策に成功している海外の事例はありますか。

A6

北欧諸国やフランスなどでは、政策対応により少子化を克服し、人口置換水準近傍まで合計特殊出生率を回復させている。

例えば、フランスは家族給付の水準が全体的に手厚い上に、特に、第3子以上の子をもつ家族に有利になっているのが特徴である。また、かつては家族手当等の経済的支援が中心であったが、1990年代以降、保育の充実へシフトし、その後さらに出産・子育てと就労に関して幅広い選択ができるような環境整備、すなわち「両立支援」を強める方向で進められている。

スウェーデンでは、40年近くに渡り経済的支援や「両立支援」施策を進めてきた。多子加算を適用した児童手当制度、両親保険（1974年に導入された世界初の両性が取得できる育児休業の収入補填制度）に代表される充実した育児休業制度、開放型就学前学校等の多様かつ柔軟な保育サービスを展開し、男女平等の視点から社会全体で子どもを育む支援制度を整備している。また、フィンランドでは、ネウボラ（妊娠期から就学前までの切れ目のない子育て支援制度）を市町村が主体で実施し、子育てにおける心身や経済の負担軽減に努めている。

一方、高い出生率を維持しているイギリスやアメリカといった国では、家族政策に不介入が基本といわれる。アメリカでは税制の所得控除を除けば、児童手当制度や出産休暇・育児休暇の制度や公的な保育サービスがないながらも、民間の保育サービスが発達しており、また、日本などで特徴的な固定的な雇用制度に対し子育て後の再雇用や子育て前後のキャリアの継続が容易であること、男性の家事参加が比較的高いといった社会経済的な環境を持つ。

>>464
批判だけ一丁前の短文単発ID乙

よく見たら>>464->>466までほぼ連投単発ID
よほど顔真っ赤なのかな

頭の悪い人達が飲み会の出席率で競い合ってる馬鹿会社はここですか？

G2在籍1年でG1案内来た！嬉しい！

>>471
飲み会ってほんと頭の悪い風習だよな
アルコール摂取しなきゃコミュニケーション出来ないのかよと呆れ果てる

歓送迎会もいらね

飲み会嫌いならそれで押し通せ
入社以来、最低限しか飲み会に行かないようにしてるけどJG3までは来れたで
役員は無理だけどJG2の可能性なくもない

昇格スレなのに何と戦ってるんだろう

人事は夜決まるって知らないのか？

19年も歓送迎会や昇格祝等で酒飲みに付き合い、休日のゴルフにも散々付き合ったというのにG4止まりだわ
ぶっちゃけコミュニケーションだけではどんなに上がらんからもう無理よ

G4止まりって中途？
流石に大卒で主要会社へ新卒入社してG4止まりは仕事に問題あるだろ
仕事出来ないなら愛想振りまかないと終わってるぞ

>>477
あぁ、酒で頭やられてる状態で決まるからおかしな奴が上がるのか、納得

G4止まりは、面談ゲームが極度に苦手なのか資格が全く取れてないのか上司ガチャ大外れを連発してるのか仕事が極端にできないのかコミュニケーションに難ありなのか家庭や体調の理由により断ってるか、くらいしか思いつかん。

結構思いついてるな

ちなみに鬱で休職経験あると即死だからな

ぼく中途30歳、まだG5

>>481
結構思いついてるな

>>483
病気休暇ならセーフ
病気休職はアウト

>>483
アルコール中毒な連中と対して変わらんと思うがなｗ