探検


ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 101

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2026/01/05(月) 20:59:02.50ID:TpRiIcqsr
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv

前スレ
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 96
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1751464025/
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 97
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 98
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1758782350/
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 99
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1761207654/
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 100
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1761882998/

次スレを立てる人は、先頭に
!extend:checked:vvvvv
を入れてください。ワッチョイ 強制コテハンに出来ます
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2026/02/17(火) 02:12:27.59ID:x65/7Bi40
担当者にこんなクソ安月給で責任まで追わされたら大量離職待ったなしだな
906名無しさん (ワッチョイ 7fc3-mL1O)
垢版 |
2026/02/17(火) 03:43:55.65ID:Z2Set7Rw0
>>905
就業中は全部録音したほうがいい
2026/02/17(火) 07:45:14.16ID:o1j4xrLm0
>>892
責任負いたくないなら管理職向いてないからやめとけよ、輝くとかどうでもいいから成果上げろ
っていう普通の会社の常識が通じなくなったのが今のNなのよね…どうしてこうなった
2026/02/17(火) 08:31:50.71ID:FY+7IdJ40
成果(同時に損害)をちゃんと規定して捕捉ないからだろうなあ
909名無しさん (ワッチョイ 17b1-CYzr)
垢版 |
2026/02/17(火) 10:02:55.64ID:ymAsUp0b0
>>904
それな
910名無しさん (ワッチョイ 1775-WEo1)
垢版 |
2026/02/17(火) 12:23:42.47ID:bVHIEWmf0
>>904
引き継ぎ資料作り始めてって言われたら4月
2026/02/17(火) 14:54:03.35ID:zSw04ABA0
>>910
そんなこと言われたことないわ
発令出たら必死に作る感じ
912名無しさん (アウアウウー Sadb-6ukN)
垢版 |
2026/02/17(火) 17:25:55.46ID:tYO9nO5ra
>>889
マジックリープ、視野角は狭いがプリズムが綺麗で良かったけどな。
ほぼ詐欺師のような調達に騙されてほとんど消えかかってるの知らんかったわw
ていうか、その当時のデバイス担当兼副社長も同一人物じゃねえか
https://www.moguravr.com/ntt-qonoq-interview-representative-director-2024-04/
ここまでドコモと日本を破滅させても許されるのかよ
2026/02/17(火) 21:07:21.17ID:3RXh9q/q0
>>888
営業利益が前年度比マイナスで計画未達が続く限り、3割(もしくはそれ以上)カットは続くよ。普通に考えたらわかるでしょ
914名無しさん (ワッチョイ 9fec-kCCc)
垢版 |
2026/02/17(火) 21:58:13.26ID:ecHQwoQZ0
スガワラくんの動画でボロクソ言われとるなぁ。。
でも確かにホッピー呼びはなんか失礼だよなぁ、、、
915名無しさん (ワッチョイ 775a-tc5n)
垢版 |
2026/02/18(水) 00:19:29.14ID:0jVgvF5C0
茸と干菓子の給与が逆転したって聞いたけどマジ?
916名無しさん (ワッチョイ 9f49-Ql8a)
垢版 |
2026/02/18(水) 00:38:59.90ID:J9rFDEeO0
>>915
管理職だけじゃない?茸の管理職は茄子3割カットされてるし
流石にヒラは東より高いでしょ
917名無しさん (ワッチョイ ff89-y2Mn)
垢版 |
2026/02/18(水) 01:37:58.77ID:phbxBSjR0
G1までは流石に茸が高い
カフェテリアポイントも家賃補助も違うし
918名無しさん (ワッチョイ 77b4-efIf)
垢版 |
2026/02/18(水) 07:51:13.81ID:fD0zANMy0
茸管理職はボーナス3割カットなのに、一番の責任者たる持株社長は億越えた給料もらえるのなんなんだろね。給料7割カットくらいが妥当に思えちゃう
2026/02/18(水) 08:15:16.85ID:Rk+O15dT0
>>916
管理職も東の方がまだ低いでしょ。東も1割以上カットされてるしね。もともとJG4ランクで年200万くらい差があった。
920名無しさん (ワッチョイ ff9f-APa8)
垢版 |
2026/02/18(水) 11:13:44.32ID:HwhPxLUa0
右肩下がりですね。
おげんきですか?
921名無しさん (ワッチョイ 97b4-efIf)
垢版 |
2026/02/18(水) 12:26:09.85ID:woYG4v2V0
>>918
女性管理者増やしたから計画達成ですよ。彼らの株主は国なので、まず手っ取り早くこういうところから達成したんでわないです?後十年ぐらいこのままかな。
2026/02/18(水) 12:31:23.63ID:XvD7dnNS0
女性管理職増えてるし面談ゲーム勝者のエリート達が新しい施策・サービス次々に打ち出してるのに何で業績悪化するのかなー?
業績悪化させるためにやってるのかなぁ?
あれれ~おかしいな~
2026/02/18(水) 13:54:32.52ID:GsX9ZfIX0
実際は社員の質が落ちて生産性が上がってないことが問題なんだけどね
管理職よりそっちのほうが深刻
2026/02/18(水) 14:28:49.87ID:GEWggFcD0
社員の質と言っても、人員は入退職の数百〜数十人程度しか入れ替わってないんだから
ディスりたいだけのイメージ論でなくもし本当に質が下がってるという話なら、理由は個人の能力とは別にあるんじゃないの?って思うね
2026/02/18(水) 14:36:36.82ID:dtV8QItL0
>>923
その論法だと、その質の落ちた社員が管理職になるんだから管理職の質も落ちるだろ
N社員の論理的思考能力ここまで落ちてるんか
926名無しさん (ワッチョイ ff9f-APa8)
垢版 |
2026/02/18(水) 15:04:06.13ID:HwhPxLUa0
会社の質=管理職の質=社員の質
すべては互いに影響をおよぼしながらダラダラと落ちていく。
927名無しさん (スップ Sd3f-y2Mn)
垢版 |
2026/02/18(水) 15:18:03.82ID:u1CK+A4Vd
落ちていくという表現は正確ではないな
そもそも質の高かった時代など存在しない
2026/02/18(水) 15:33:29.13ID:+0aOCOJf0
株価が上がらないことからも、周りが上がっていく中取り残されてる方が正しい評価だろうな
929名無しさん (アウアウウー Sadb-6ukN)
垢版 |
2026/02/18(水) 15:35:57.57ID:hM7Ny4yLa
>>914
それドコモが言い始めたんじゃなくて代理店やメディアを中心に呼ばれてたものを総務省がホッピーに対策が必要だと公認したからドコモの決算資料でも載せたんやで。
スガワラくんは税理士だから過去の流れとか投資の話は知らないんよ。住信SBIの件もドSM銀行って名前なのに「ドコモと言うよりNTTが銀行を始めた」なんて言ってるでしょ。
あくまで税理士の観点から会計資料や決算資料を解説してるだけで他の企業の解説でも話が本筋から遠のくほどに調べずに間違った情報流してるぞ。
930名無しさん (アウアウウー Sadb-6ukN)
垢版 |
2026/02/18(水) 15:52:31.09ID:hM7Ny4yLa
>>886
Apple Vision Proは最初から普及なんて目指してないでしょ
とりあえずデスクトップ操作とビデオシースルーができる性能になったことで1つのブレイクスルーが起きたからファンと企業に高値で買わせただけ。
初期のAppleWatchと同じで今後どうなるかわからないけどとりあえず世間に出してみるのがAppleのやり方よ。
ただ、このやり方をコノキューやドコモヘルスケアが真似してもダメ。相当な先見の明と開発力がないと中華製のコスパの良い商品が出回ってビジネスにならない。
このパターンをドコモは何度も繰り返しては失敗してる。
931名無しさん (アウアウウー Sadb-6ukN)
垢版 |
2026/02/18(水) 16:31:20.01ID:hM7Ny4yLa
そもそもホッパーなんて生み出したのは総務省、いつでもカエドキプログラムなんて無茶な仕組みを生み出したのは「官製値下げ」と「通信と端末の分離」に応じたE社長なんだよね。
官製値下げがahamo、通信と端末の分離がいつでもカエドキプログラム。
そのどんぶり勘定で始めたサービスが残クレ返却開始の2年を超えてきて見事に影響が出たわけだ。

持株も当時の社長も誰も830億円の責任を取ることはなく、当時の経営陣を叩いたり黙り込んだ管理職や下々の社員が賞与を3割失い、昇格や登用の機会を失って、実質的に責任を取らされてるんだよ。
これでインテグリティとかエンゲージメントなんて言ってる場合じゃないだろ。そのうち事件が起きるぞ。
932名無しさん (アウアウウー Sadb-6ukN)
垢版 |
2026/02/18(水) 16:53:24.50ID:hM7Ny4yLa
金融の決済取扱高、体感物価の上昇率が15%、キャッシュレス率の進行を考えるとドコモの+14%はマイナス成長だよな。PayPayも25%成長だし、目標が低すぎる。
ゴールドカードの押し売りで粗利は稼げるんだろうけど、長期目線だと客が逃げる要因になってるよね。
2026/02/18(水) 19:38:35.68ID:os6i/jwG0
>>916
茸、JG5で1100 JG6で1000切ってるからな。マジでやる気無くす
2026/02/18(水) 20:05:30.44ID:dtV8QItL0
>>933
茸で普通にやってたらG2で950万、G1で1050万くらい行くから下手したら年収で追い越されてんじゃないか?
935名無しさん (ワッチョイ ffa7-6pf2)
垢版 |
2026/02/18(水) 21:08:29.36ID:FD2WsjnA0
ドコモマジで3割カットなん?持株は?
936名無しさん (ワッチョイ 9f88-NTpu)
垢版 |
2026/02/18(水) 22:03:59.68ID:VRStEtIH0
ヤフーLINEは週3出社か
何もしないでもまた勝った
2026/02/18(水) 22:34:07.57ID:GEWggFcD0
ざっくり出社率60%と考えると、弊社ではだいぶ手狭になるなw
938名無しさん (スプッッ Sd3f-2Bwr)
垢版 |
2026/02/18(水) 22:59:11.09ID:VmJc9pnVd
>>934
360くらい残業してるけど茸g2で1,100万くらい。
2026/02/19(木) 00:39:43.31ID:98H7vF0T0
孫会社入ると、こいつらが専門家といわんばかりにでかい顔して、450切った契約社員の額を提示して、残業無いと500切るからな
あまりにもNTTがクソゴミなので、50人未満の会社に転職してやったぜ!
給与がだいぶあがった


933 名無しさん (ワッチョイ 37bb-ACk+)[sage] 2026/02/18(水) 19:38:35.68 ID:os6i/jwG0

茸、JG5で1100 JG6で1000切ってるからな。マジでやる気無くす
2026/02/19(木) 00:45:48.91ID:98H7vF0T0
>>939
死ぬまで500万円程度で、年収1千万円の自分で何も出来ない奴らにごちゃごちゃ言われて、半導体ツールのバグと自称商社マン(笑)のマネジメントミスで、「トンデモナイ事をしてくれたな2時間以内に荷物を片して出てけ」と言われ、持株総務部長に、「こいつの名前を入れたら活動を許可しない」とか言い出し、人の見えないところであり得ない誹謗中傷を行い、企業倫理ヘルプラインに言うと報告書もあげず、パワハラの内容が捏造されているとかも言う嫌だ。さっさと裁判してカネ払って終わりにしてくれ。君らには、もう反省など出来ないので求めてないから。
2026/02/19(木) 01:14:22.22ID:98H7vF0T0
726 名無しさん[sage] 2026/02/19(木) 01:12:06.59 ID:98H7vF0T

https://x.com/hide_q_/status/2023617548911288628?s=46&t=mPoQJClXpuvYivRDUfUgbQ

楽を追求しすぎて、アタマオカシイクソゴミになっているだけだろう。

考えればいいこと。

それすらできないのは、もうだめだろう。
2026/02/19(木) 01:22:14.82ID:98H7vF0T0
・年収二千万円
・ヨメはん
・一戸建て

これらを企業に求めても、利益を従業員に還元しない企業ばかりで、NTTグループだけで無く、日本企業全体がキチガイゴミクズだっただけだろう。

だから、安心して。

年収二千万円ヨメツキ一戸建て をどうしたら、従業員に支給できるか真面目に考える人間がいたら救われる。

つまり、この世を救うのは、私しかいない!!!!
943名無しさん (ワッチョイ ff84-B/TT)
垢版 |
2026/02/19(木) 07:50:55.04ID:S9J3lTbx0
>>939
色んなところでNTTから転職したら給料上がった!って言ってたけど
孫会社の駅1とかなら、そりゃ他所のほうが待遇いいでしょ
早く抜け出せてよかったじゃん
2026/02/19(木) 08:01:53.59ID:xR+oXx8e0
いまだに駅1とか言ってる時点で内部の人間じゃないな
945名無しさん (ワッチョイ 9f03-J36J)
垢版 |
2026/02/19(木) 09:44:16.29ID:zWnqVUp70
企画職能1級
2026/02/19(木) 11:35:36.65ID:NNDLlmEX0
>>938
評価Eか住宅手当含んでるでしょその金額
947名無しさん (スッップ Sdbf-y2Mn)
垢版 |
2026/02/19(木) 11:57:11.70ID:27vqLknNd
G2で950ならG2窓際一択だわ
948名無しさん (ワッチョイ 9f0d-tc5n)
垢版 |
2026/02/19(木) 12:19:46.50ID:XT6yTEoX0
今でも駅1とか駅2使っちゃうわ
業績と行動もまだ覚えてない
2026/02/19(木) 12:28:49.68ID:Ij3n53gp0
>>943
そもそも、このNTTグループのグレード制度というか評価制度はおかしい

オレ様が取締役を評価したい
950名無しさん (ワッチョイ bf82-kCCc)
垢版 |
2026/02/19(木) 12:30:47.93ID:SweicD4U0
そろそろ次の処遇見直し来る?
まだかな?
951名無しさん (ワッチョイ 7719-WEo1)
垢版 |
2026/02/19(木) 12:48:56.15ID:j8sZtwkD0
ここで他人の書き込みを見ては重箱の隅をつついて「無能」とか言っちゃう、有能社員が多い会社のみんな!

有能が集まるお前らは4000万なんて余裕だよな?な?な?

入社したばかりの若手だと8000万になるらしいけど、余裕だよな?な?

だって『同調圧力に屈して横の繋がり重視な生き方をして出世する』ことが成功への道なんだもんな?な?

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/2324671?page=4
952名無しさん (ワッチョイ 17b1-CYzr)
垢版 |
2026/02/19(木) 13:30:40.57ID:Z5aFOqsn0
G2で窓際ってできるんか
割と忙しいイメージあるな
2026/02/19(木) 13:35:46.48ID:wUZ6mfYk0
>>935
持株「カットって何ですか?チョコレート菓子の話ですか?」
2026/02/19(木) 14:25:25.21ID:w8SG2IxId
g2で寝てるオジいる
2026/02/19(木) 15:20:25.00ID:wbsKQKoY0
G2で止まったらもう上がれないからそりゃ静かな退職に移行しちゃうわな
2026/02/19(木) 15:47:06.06ID:h0YFzDtH0
G2に5年以上留まったらクビか子会社出向にする制度が必要だと思う
2026/02/19(木) 16:11:34.42ID:h0YFzDtH0
出向じゃなくて転籍か
2026/02/19(木) 18:28:58.22ID:Ij3n53gp0
そもそも、人事制度がおかしいんだから
959名無しさん (ワッチョイ 9f81-fTJz)
垢版 |
2026/02/19(木) 20:08:29.59ID:rRDuzgNd0
>>954
私です。すいません。
960名無しさん (ワッチョイ 9f81-fTJz)
垢版 |
2026/02/19(木) 20:08:30.46ID:rRDuzgNd0
>>954
私です。すいません。
961名無しさん (ワッチョイ bf17-WEo1)
垢版 |
2026/02/19(木) 21:29:54.99ID:i+8krdbv0
誰も自分の将来を直視できず自信なさそうw
962名無しさん (ワッチョイ f736-B/TT)
垢版 |
2026/02/19(木) 21:47:11.93ID:+AwbqCn80
孫会社にはJG制度ないところあるらしいよ
>>949 
が前にこのスレで自分で言ってたんだから
2026/02/20(金) 21:34:11.71ID:rnKih2aMH
JKとセックルする制度はないの?
964名無しさん (ワッチョイ 3776-tc5n)
垢版 |
2026/02/20(金) 22:11:52.79ID:DuZ+sL+30
受付嬢とならヤレるがね
965名無しさん (ワッチョイ 37b6-vl0r)
垢版 |
2026/02/20(金) 22:32:02.15ID:JPIZyovA0
Skywayが反社に使われててワロスwww
https://youtu.be/hj5uzaW-Jdc?si=DUA9kUhYmWpH-354&t=682
966名無しさん (ワッチョイ 17b1-CYzr)
垢版 |
2026/02/21(土) 01:54:47.75ID:9qjeRSdc0
データとかは子会社転籍あったけど茸もあり得るんか
967名無しさん (ワッチョイ 77f3-glGk)
垢版 |
2026/02/21(土) 02:02:43.63ID:c+wtkBvd0
孫会社って書くとソフトバンクを連想する
2026/02/21(土) 05:43:17.26ID:YKNDmadZ0
https://x.com/buzsokk/status/2024823683089375329?s=46&t=mPoQJClXpuvYivRDUfUgbQ
969名無しさん (ワッチョイ d771-TbKS)
垢版 |
2026/02/21(土) 08:43:33.26ID:gvwhk3q/0
もう外国人入ってくるから心配ないだろ
諸行無常なんやで
2026/02/21(土) 12:59:38.54ID:meJJfRKx0
ドコモMVNOから、楽天モバイルにしたら快適すぎる

r10.to/h5LElv
↑
半角にしようw

ギガの制限とか節約とか考えていたけど
月に千円のお布施ならよくね

というか
ドコモのつながらないときがひどい
mvnoだけど

はらへった
2026/02/21(土) 13:01:08.92ID:meJJfRKx0
>>967

孫正義 やで、眼医者いったほうがいいよ。老化で手遅れになるまえに
972名無しさん (ワッチョイ 7765-efIf)
垢版 |
2026/02/21(土) 13:54:42.12ID:hdkw7e9S0
>>956
まずはJGからそれやるべきなんだよなぁ
973名無しさん (ワッチョイ 3745-ScM2)
垢版 |
2026/02/21(土) 16:26:57.14ID:6SMwuak+0
転職情報欲しいからちょっと教えてくれ。
今からドコモへ転職するのはアホなんか?
jg6 相当らしい。
974名無しさん (ワッチョイ 378f-7m3c)
垢版 |
2026/02/21(土) 16:44:27.78ID:Ta9D9Wee0
>>973
そのくらい自分で調べられない人なら合ってるんじゃない?
知らぬが仏
2026/02/21(土) 16:54:01.48ID:kDh+7VA40
>>973
JG6はタダでさえ残業ありの非組合課長G1に給料負けがちなのに、今は絶賛ボーナス3割カットで完全に給料負け(係長クラスにも負けるかも)の働かされ放題
JG5以上じゃなきゃ入る意味なし
976名無しさん (ワッチョイ 3745-ScM2)
垢版 |
2026/02/21(土) 17:58:34.01ID:6SMwuak+0
>>974
なるほど。少し働きやすくなってそうだね。
2026/02/21(土) 20:05:30.04ID:a1M//VFZ0
JG6は時間外入れるとG2に簡単に給与逆転されるわ、若いG1 がひょいひょいJG5に上がるの見せつけられるわで地獄でしかないよ。
2026/02/21(土) 21:20:43.71ID:um2nVy270
>>973
JG6でオファー年収はいくら?
979名無しさん (ワッチョイ 7742-7m3c)
垢版 |
2026/02/21(土) 22:26:48.49ID:rAyyRuNR0
>>978 1000ちょっと
2026/02/21(土) 22:32:07.53ID:0oCWPO430
JG6中途って会社に悪意しか感じねーわ
981名無しさん (ワッチョイ 7742-7m3c)
垢版 |
2026/02/21(土) 22:46:29.89ID:rAyyRuNR0
仕事しないからシェア落ちてるんだよね。みんな仕事してね。
982名無しさん (ワッチョイ 9f03-LIHl)
垢版 |
2026/02/21(土) 22:55:49.23ID:vRl0zQxl0
中途差別多いからねここ
2026/02/21(土) 23:32:37.39ID:IpnBpuxY0
中途なんて愛社精神がないからね
いつ裏切るかわからない
984名無しさん (ワッチョイ 7742-7m3c)
垢版 |
2026/02/21(土) 23:37:56.95ID:rAyyRuNR0
万年主査のポジションもなくなってる感じするな。
985名無しさん (ワッチョイ bbd8-BRQv)
垢版 |
2026/02/22(日) 00:29:16.12ID:abZnubQv0
>>972
上が詰まってるからそれはその通りだと思う
2026/02/22(日) 01:22:50.74ID:rK7v3aVZ0
今新規でJG6になることってあるの?
987名無しさん (ワッチョイ ae76-BRQv)
垢版 |
2026/02/22(日) 02:16:23.82ID:H5F5gv/S0
ないはずだが
988名無しさん (ワッチョイ 2e03-r7qV)
垢版 |
2026/02/22(日) 06:22:55.71ID:QaiIQlIQ0
>>984
主査は定期的に異動させてほしい
10年以上同じ部署で同じ仕事してるヤツいる
楽させるな
989名無しさん (ワッチョイ 5c71-Qk5x)
垢版 |
2026/02/22(日) 06:45:10.50ID:+J7k20850
苦労したいんだな
2026/02/22(日) 07:28:05.58ID:CRajcEGW0
>>988
同じ仕事長く続けることが会社の利益に繋がるなら居つづけてもいいと思うがな
Nのこういう楽させるなという感覚や無駄なローテーション信仰も生産性下げる要因だわ
991名無しさん (ワッチョイ fe65-ECY3)
垢版 |
2026/02/22(日) 08:32:12.87ID:VEj5lWop0
同じ部署に長くいる人がある程度いないとまわらんよな。数年おきに異動する素人だけじゃまわらない。
992名無しさん (ワッチョイ 5c71-Qk5x)
垢版 |
2026/02/22(日) 08:42:16.66ID:+J7k20850
数年間隔異動コメンテーターはAIで良いんじゃない
2026/02/22(日) 08:50:45.43ID:427O4boU0
>>990
2~3年でその組織の技術やらなんやら分かってきた途端に異動だもんな
専門性重視を謳いながらやってる事は真逆で草生えるんよ
2026/02/22(日) 09:00:37.85ID:rQDnAOLK0
そもそも会社の利益で格安で開発させて切り捨てるグループやん
995名無しさん (ワッチョイ b5f0-6lNe)
垢版 |
2026/02/22(日) 09:21:30.84ID:VtVnGyvl0
3年以上同じ職場だと飽きるし人間関係にウンザリこない?
996名無しさん (ワッチョイ 3a92-ECY3)
垢版 |
2026/02/22(日) 11:01:58.78ID:YSegEXV40
関連部署への異動は良いんだけどね、畑違いな適当なぶっ飛ばし異動が多すぎる。
2026/02/22(日) 11:18:56.21ID:H86v4FsA0
>>996
人事なんてどの仕事がどういう関連部署で回ってるの可を全く理解してないからね。人事の目的が会社の業績を伸ばすことではなくて、異動させることになってるからね。G2までは事業部側に裁量渡さないとダメ。まともな事業部の幹部なら育成や持続性を関連部間で人事異動させるしね。 

マジで人事はこの会社の癌
998名無しさん (ワッチョイ c60d-BRQv)
垢版 |
2026/02/22(日) 11:19:34.89ID:OggIHf1C0
社員総素人状態
2026/02/22(日) 11:23:41.93ID:ASVnwsR/0
社員使い捨て処遇
2026/02/22(日) 11:23:57.12ID:ASVnwsR/0
質問いいですか?
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 47日 14時間 24分 55秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況