ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 105

105

G3の試験呼ばれる条件って業績と行動評価？それともなんか人事側で振分とかしてるんかな。

組織内で振り分けしてる場合もある

G3の試験(面談?)無しで自動昇格する部署ってあるの?

>>187
持株とデータはG2まで面談無し

主要会社で斜陽組はみんな人事面談大好きなんだな。やっぱいらんよな、人事面談。人事とかいう素人に嘘でもなんでもいいから視座高いっぽく伝える力とか、広報とか営業とかには役立つかもしれんが役立たない領域も多い。むしろ嘘を是としてる分、害悪まである。

>>188
有能

>>189
盛りに盛った80％ウソみたいな内容だとしても、その分野の素人である人事部に看破できるわけないもんな
人事部に権力持たせた結果が、そういうウソ付いてでものし上がれれば良い、みたいな無責任かつ無能な人物を押し上げて会社を衰退に追いやった元凶の一因な気はする

現場に人事権がない組織は衰退し続ける
現場目線のインセンティブが働かないのだから必然

人事面談は幹部候補選抜という点でもNの歴代経営者の手腕を見ていればわかるように機能してない。実務リーダー選抜という点でも素人に対して話を盛りながらそれっぽく話す力のテストにしかなってなくて機能していない。人事面談含めて人事制度はN転落の大きな要因の一つではあるだろうな

>>193
toG1までだとそれっぽく話すどころかまともに話すことのできる奴がまず少ないのが悲しくなるよ😭

>>194
まともに話せる奴が少ないという前提が正しいとすると、今のtoG1試験を受けるような世代は今よりも就職人気企業だったろうから、そんな就活生選び放題状態なのにまともに話せない人ばかりを採用した人事が駄目駄目でしたってことになるね

面談有無から何もかも嘘で笑ってしまう

でもほんと人事面談無駄だよな
マジでいつまでこれやるんだ？ヤバすぎるだろ

面談は選抜ではなく落とす口実作りだから勘違いすんなよ

落とす口実作りの機能しか無いのだとしたらなおのこと人事面談なしの方が良いけどね。散々面談の準備とか練習して短時間の面談で落とされたら不満がでるし、落とされた理由についてまともなフィードバックも無いしやる気も下がる。人事面談で落とされるよりは、人事面談なしで昇格なしの方が不満は少ない

昇格面談にかかる費用をざっくり計算してみたわ
会社ごとに違うという事は一旦置いておくし、まぁただの妄想だと思ってw

NTT社員数：344,196人
NTT連結会社数：1,026社

面談受験者数：68,839人（5人に一人くらいは受験すると想定）
受験者に対応する管理者（上長とその上）：137,678人
人事部対応人数：5,130人（1社あたり5人くらいと想定。この辺は適当）

受験者1人当たりの稼働時間：15時間
受験者に対応する管理者（上長とその上）1人当たりの稼働時間：3時間
人事部1人当たりの稼働時間：13.4時間（受験者総数を人事部対応人数で割った数に受験者1人当たり面談時間と事務対応時間合計1時間をかけた。適当）

よって
受験者総稼働時間：1,032,588時間
管理者総稼働時間：413,035時間
人事部総稼働時間：68,742時間

受験者1人当たり単価：0.5万円/時間
管理者1人当たり単価：0.7万円/時間
人事部1人当たり単価：0.6万円/時間
とすると、

受験者総稼働費用：516,294万円
管理者総稼働費用：289,125万円
人事部総稼働費用：41,245万円

となって、1年間で昇格面談にかかる総稼働費用は846,664万円、つまり約85億円という事にw
実際はもっとかかってるだろうしドブ金だねぇww

>>188
全社これでいいのになんで面談やるんだろう
お互い無駄な面談しなくて済むのに

昇格に人事絡まなくなると飲み会や社内イベ参加の有無がより重要になるのは理解されてます？

第2次分社の際にA評価の社員を選り分けた某社は、結局孫会社落ちしたからなぁ
ここの人事評価なんてその程度よ

>>202
当然だろ？
無能なので情実、浪花節昇格に活路を見出すしかないんだよ

>>203
おっと、主要落ちした孫会社のドコ○ジ君の悪口はそこまでだ

>>205
そうやって人集めやって最初にやったことがデータのお客さんの所に行って、NTTの仕事は今日からうちがやることになりました、って客の横取りだからな
客からデータにクレームが入って面倒くさい事になったから、データとその会社の法人部門なんて犬猿の仲なのに、該当する会社スレを見るとデータの法人と一緒になれとか寝言言ってて、なんで孫会社落ちしたか自覚がないのが笑えるわ

>>202
>>204
逆にそれくらいしか反論できないよね。
適切な選抜はできて無いし膨大な稼働はかかるし不平不満がたまる特大デメリットをそんなんで打ち消せるんか？

現場に人事権委ね過ぎると直属の上長と懇ろにならないと昇格に不利になり過ぎるよ
喧嘩するようなのは頭悪いがおかしな管理職もいるからね

>>203
AT&T分割の末路よろしく旧コムはそもそも死ぬ運命にあったからしょうがない
持株含め幹部たちはそんなの分かっててさっさとドコモとくっつけたかったけど、光の道で規制議論仕掛けられたりもあって大分遅くなってしまったな

>>199
本人の不満なんかどうでもいいんだよ
組織側を抑える口実づくりなんだから
不合格の理由を示せって騒ぐパワハラ組織長もいたりするんで

>>208
まさにそのとおり

社員の不満がたまるのがどうでも良いとか考え方がオワットル。まさに低エンゲージメント低生産性の衰退企業という感じだね

>>211
ロシアや北朝鮮と同じ香りがするわ
社員を人間とも思わない扱い方で使い捨てにして内部崩壊まっしぐら

>>211
G1まですらサクサク昇格していけないような無能はご不満ならさっさと転職しましょう笑

>>213
反論できないからってすーぐ無能煽りしてマウント取ろうとするんですからぁ。笑 サクサク昇格されたN人事的に有能な方がそんな感じだと斜陽になるのも納得。笑

犯１以下すら人事面談してたのが異常だよ

>>213
無能は転職無理だろ
定年までしがみつくしかない

不満なら出てけって暴論だよなぁ。家族の不満を口にする人は離婚しろ、日本の政治が風土の不満を口にするなら海外へ移住しろ みたいになる。不満を一切口にしない聖人君子以外所属組織コミュニティを全て失いそう。同様に、無能がどうたらとこのスレの書き込みに不満を言うならこのスレに来るなよ、ということになるんだよな。

>>213
優秀なG1はいちいち下にあたったりしない。無能でG1止まりなんだろわかるぞ笑

絶対的な評価なんて有り得ないんだからNの外に出て有能になるパターンもあるんじゃね？
世間とNはズレてるから色んなことがあるわけで
老兵以外は常に転職は頭に入れておくでしょ

普通の日本企業大手が毎年10%攻殻制度導入か。

まさかのまさかだってさ。
時間の問題じゃね。ウチはあり得ないなんてのは。

>>220
JGでは導入されてるけど健全に運用されてるとは思えないから、Gランクまで降格制度入ってきてもどうせ形骸化して終わりだろ
つまりまともな新陳代謝は期待できないからますます斜陽化の一途

無能がてっぺん取ってお気に入りで固めてしまった時点でもう終わってんだよｗ

ルーチンワークしかできない主査は降格させろよ

>>223
こうルーチンワーク蔑ろ勢が「新しいことをやれ！」とか「改善しろ！」みたいな事を声高に叫んだ結果、ムダな組織いじりとかムダな人事面談、重複サービス乱発とかで会社と社員を疲弊させてるっていう事実はどう捉えてるんだろ

ルーチンワークの上にSIが立ってるってこともわからんのだよなぁ
ずば抜けた安さのSBならまだしも金は高い大した付加価値もない飾り付けただけのパワポで受注なんか出来ねーんだよ
ここで偉そうに言ってるだけのやつは何もわかっていない

ドコビジって今では旧コムウェアと同格まで成り下がった立ち位置？

SBGが時価総額を何倍にも伸ばす中、Nは時価総額最大だった1989年から比べて今や半分ちょっと程度
この40年何やってたんだ？
糞人事制度やパワポ信仰、通信品質はじめ土台軽視や口先野郎重用の一方で技術者軽視、舐め腐り春闘、やってきた事がことごとくダメだったというのが分かっているのにそのまんま
10年後にはSBGに買収されてるかも知れないと思うと感慨深い

何回ループするんだこの話題
これがルーチンワークを捨てて過去の対応を見ることをやめた結果か

>>228
ダイナミックループ！

>>227
＞糞人事制度やパワポ信仰、通信品質はじめ土台軽視や口先野郎重用の一方で技術者軽視、舐め腐り春
＞闘、やってきた事がことごとくダメだったというのが分かっているのにそのまんま

Nの中ではすべて最高の大成功扱いなんだよ笑

面接無ければ昇格出来ると思ってるのが面白いな

ボーナス減ってて草
なにが年間6.85ヶ月やねん。×70%したら普通に去年より低いのに見せかけだけよくしようとすな

ＮＴＴ、韓国・台湾企業とアイオンＡＩファンド…次世代通信の国際展開加速
https://news.yahoo.co.jp/articles/552d3981d2cc7a5bc9da3b79d9bf6da4b577810f

NTT株はどこまで下がるんだ？
上がる気配が全く見えない

今日あがったじゃん

NTT株は信用買い残が極端に膨らんでいて、当面上がる余地はなく、ただダダ下がりを続けている状況

ソフトバンクグループとNTT
どうしてここまで差がついたのか、、、

オワコン企業

有能企業はDX進めて採用抑制してるというのに逆行するよね

人事への根回しやゴマスリはAIやDXでは代替効かない

業績面談始めたのは2000年代入ってからで、それ以前は確か一般職から昇格する面談なども無く、昇格者集合研修ぐらいしか無かった記憶

新制度で旧一般の昇格に人事面談不要になったのは評価出来る
役職の無いG3も面談不要にしろ

>>223
ルーチンしかできない社員なんかクビでいいだろ
降格とか甘すぎるわ舐めてんのか

G3は支店/子会社主査だから流石に要るやろ

G3はグループ内でも扱い微妙
分かりにくいから見直しすべき

>>239
一人あたりの利益率が低いマンパワー企業ですから

🍄6年目G5です
ちな学部卒

>>247
可哀想
よしよししてあげたい

>>227
ルーティンしかできない作業員は技術者じゃないしね

>>245
G2チーフとG3チーフの違いを明確にするために、支店ではG2は課長代理、G3をチーフで呼称統一してほしい。

>>250
G2主査、G3主任で

>>200
人事は費用対効果を定量的に出せよ、と言いたくなるな

>>209
データ同様、分社当時に人材を選んでたから持株は期待してたところがあったけど結果を出せなかったくせにプライドだけは一人前だったからね
グループとして海外分野をデータに任せることに関しても抵抗があったんでしょ
該当するスレ見るとドコモ本体と同じ待遇を求めてたとか、大したもんだわ
こういうスレで書くのも何だけど、データみたいに現場に期待された人を集めた会社と評価だけいい奴だけを集めた会社で対象的な結果になったという感じ

もう時pじきマネージャーとかシニアマネージャーとか胡椒になるさ

>>253
つまりは会社（人事）からの評価が高い奴は実際は会社を傾け得る人材だってことね
結局会社からの評価が高いってのは嘘でも盛りでも自分さえ評価されれば良しとする気質な人物も相当数含まれるからそうなっちゃうわな
まぁ今のNの惨状を見るとよく分かるし、データも完全子会社されちゃったから同じ末路を辿るとしたらもったいない
茸もデータも完全子会社化せずに自由にやらせてた方が個社の評価もNとしての評価も高かったんじゃないかとすら思ってしまうわ

>>249
技術者なんて殆どいないから

人事面談強者は口がまわって相手の目線に合わせて適切な説明なり質問への回答なりする能力は高いから、この点で言えば有能なのは間違いない。営業なり広報なりには向いている。が、そういう人だけ集まった組織が良いわけもなく、そういう人だけ偉くなっても良いわけもなく。

SGができてようやく技術力が評価されるようになってよかったよな
まあ遅きに失した感はあるが…

SGに進めるような技術もなければ喋れもしないやつは永久にG4以下でOK

SGが出来たせいで自称技術者気取りが自我保てなくなっちゃったな

全く制度内容をスルーしてきて把握してないがSGになるメリットってなんかありますか？給与面では変わるの？

ボーナスの額表が公開された

>>261
賃上げされたはずなのに去年より金額下がってるのな。

>>262
計算したら4マンくらい減ったわ

ほぼ誰も取れないExに傾斜を寄せていけ

Nの言い分通り13年連続賃上げが事実だとすれば、
仮に毎年5%賃上げなら年収2倍近く、3％だとしても1.5倍くらいになってなきゃおかしいはずなのに、どうしてこうなった
Nが毎年言い放つ「5%賃上げした！」「6%賃上げした！！」とかいう発言は嘘だったというの？？

SAP上の上長評価で行動2.8、業績2.85といずれも自己評価より上の数字がついていたが、S,Mでのフィードバックだった
全部3でないとAやEはつかないのか？？

賃上げの話も評価の話も、いずれにせよ会社の言ってる事を鵜呑みにしちゃいかんと言うことやね
会社外で自分で稼げるようにしといた方がいい

>>266
それ酷いな
去年昇格したか部署が何かやらかして評価枠下がってるんじゃないか？

去年昇格したわけではなく部署も特にやらかしは無いので、評価をあげたくない対象なんだろうなと思う（若くない男だし）
2.5ギリならば仕方ないと思えるが、大きく超えても普通評価しかもらえないなら他に労力を割いた方が自分のためか

干菓子の話だけどJG4の担当部長って1500万近く貰ってるんだな
40前半でなってる人もいるけどそんなに貰ってるのかーと思った

>>248
今年あがるかな？

>>270
担当部長にもなって1,500万円しかもらってないんだって感覚。

一日8万円ってとこか

そんなにもらえていいな～。
飲み会の金出してくれ～

Nの担当部長って若手集めて社内連携させたがったりするけど余計な仕事させるだけのイメージ
新人部長来るたびに課長も嫌そうにしてるわ

>>259
このスレもSGチャレンジの当落で盛り上がることなど一切なかった
悲しいかな自称技術者気取りたちはSGどころか、SGチャレンジの土俵に上がることすらできないレベルなんだろう

部長以上の成果を上げるための3年ごとの組織再編で稼動の4割くらいとられる。特にブロック化早く辞めたい

行動がA以上なら試験は受けることができる？

>>277
組織再編が成果になること自体がおかしいんだよな
むしろ組織変えざるを得ない事態になったらマイナス評価にしてほしいわ

>>266
若いなら転職したほうがいいな

またSPからグレード制になるルートって残されてるかな？

>>277
その分野に詳しくないゼネラリストが着任から数年で成果と言い張れる何かをするとしたら組織いじりくらいしかないのよな

分野がどうとかいう以前に、Nの担当部長クラスは新入社員以下の知識と知能しかないよ
優秀な人はそれまでにほぼ退職していくからね

>>283
毎日潤滑油でも塗っとるんかと思うほど口だけは回る人間が他人に仕事を押し付けつつその成果を自分のものとして評価してもらっちゃうから、そういう人材ばかりがその座に就く事になる
巻き込み力（笑）により、会社を巻き込んで自滅へ向かう

ここでG2以下馬鹿にしてるやつから俺はそうじゃない優秀だって怒りのコメントがくるぞ震えろ