ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 106

前スレ
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 105
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/regulate/1779434218/

>>700
「ようやく」と書いてるところ見ると同期の中でも昇格遅い認識あるんだろ？
G4ごときで停滞してるようじゃG3は無理だな

視座が高く優秀な船頭が多くいるはずなのに全く成長していないN
現実を直視できずジリ貧で潰れていく哀れ

非主要会社なら30でG4は遅くはない
他の同期が受けてない面接に勝ち上がっても尚G4だぞ俺は
下のグレードと統合されて一歩抜いてた同期と同じグレードにされたし

昇格試験受けてるけどマジでキツイわ
結果はどうあれもう受けない
こんなスゲーの勝ち上がってく上位層いっぱいいるのにパットしないよな…

結果から見たら何かが間違ってるんだろなぁ。

時価総額世界1位に君臨してから早35年以上、KDDIやソフトバンクといったライバル社に時価総額でほぼ並ばれ、ユーザー目線でもサービス品質微妙・糞サービス乱発の駄企業に成り下がった感満載だよなぁ
国営時代の資産を食い潰す人材しか輩出できなかったNの人事制度は失敗なのかもね

>>702
中途3年目で明確な同期はいないけど、同世代で休職を挟んでない新卒プロパと比べると1年くらい遅いかも

土管が稼いだ金をつかって社内政治と出世レースするだけの会社ですし。糞サービス乱立も社内政治と出世レースの産物ですし。

>>707
国営時代に大量に抱えた無能高卒というゴミたちを駅2まで上げてたせいで資産を食い潰されたからね
ゴミを大量に抱えたままよくやったよ
人事制度もかつてのように無能をG2まであげないよう工夫してる

MEのBG1課長も増えてきたけど退職金の積立額は確かG4にも負けるくらいという見事な奴隷制度

GMOの出社回帰でskyseaまた話題になってるな
マイクカメラキーボード常に監視されてるのか？

>>695

視座が、このスレ民のみならず。NTTの取締役を超えているね！

NTTで評価されないのは、彼らの視座の低さやで！

ドコモ銀行のAIが糞

>>710
民営化した後の採用でもG2にすらあげられないような無能をそもそも採用している人事が無能だし、給料削減のための昇格絞りだとしたらG2の給料すら払えないような経営してる経営陣が無能すぎる。

G2オジだけど足るを知るを心がけていれば満足感は高いよ

>>687
どこのポジションに行ってもそうやって文句言ってるだろうな

>>687
最速でJG4になってあとは上がらず維持するのが一番ぬるさと報酬のバランスが良いよ
そりゃG2に比べると責任は増えるけど仕事のステージが違うだけで本質的なぬるさはさほど変わらん

そうなんだ

ぬるさと一言で言っても量なのか難易度なのか自由度なのかとか色々あるし
ましてや主観でしかないし論じる意味はないよ
ただたしかに最短でJG4まで上がれるのであれば他業界と比べても割に合ってるとは思う
他インフラとは違って40前半で部長になれて1500万近く貰えて降格やポスト消失の恐れもないからなあ
もっとガツガツ報酬貰いたければ商社系や外資を選んだ方がいいけど

>>720
仰る通り、本当に『人による』だよね

A.周りより秀でており、最速で上がっていく人
B.周りに差をつけられてなかなか上がれず、制度や上司のことを文句言いながら遅れた人

仮に同じポジションについても、Aには余裕でぬるく感じ続けるだろうし、Bには身の丈以上だからきつく感じるだろうね
そしてBはG2でぬるく居たいのに、職場に後輩のAが次々現れてプライドがズタズタ

再送レースから落ちても「ぬるく高給希望」な人は、やっぱり外に出て勝負したら？って思う

>>713
しょうもない自演してんじゃねえよ
巣に帰れ部外者

部門長レベルになると挨拶まわりやらでしょっちゅう外出してるから引き困り気質には無理やわ

組織長の力で面談結果もある程度左右されるなら性別は言わずもがな年齢やら色んな要素入ってきてとても公平には審査してないだろうな

>>724
合否のボーダーライン上のやつは組織側で上申して結果変わる場合あるからそうと言えるかもね
ただ普通に合格出るような人は組織の思惑なんて関係なく合格でるものだから結局は自分の力次第だよ

近年の若手は、そんなに貪欲にドンドン出世したいとか思ってるんかね？

望んでないけど、気付いたら最早で昇格させられて、運良くこのレールのまま行けるなら、まあいっかって感じだったりの若手が多そうな気がするんだが。。

>>726
若手に限らずオジ世代もそういう人多いと思うよ
ガツガツはしてないけど評価されてるから落ちるまではそれなりに頑張るという気持ちで上がってる人も結構いる
むしろガツガツしてる方が課長くらいまでで停滞してるイメージ

最遅G5

どれだけガツガツしていても上長や異動先組織との相性が悪いとか、そもそも上長や異動先組織がゴミクズということもあり得るわけで、そういう時に評価や出世を気にして立ち回るよりも、出世終わるの上等という気持ちで素直にさらけ出すほうが良いアウトプット出たりするし、あんまりガツガツしなくて良い気はするね

気持ち3割ぐらいで下痢便並みに緩くやっていくための会社だよ
そもそもガツガツやるやつが入るべき会社ではない

いかにもギラギラやガツガツと昇格や出世したいオーラを直属上長に見せても嫌われ気味でおそらく逆効果で、サッカーの日本代表だと、佐野海舟みたいに一見クールに見えて心の中には熱い気持ちや志を秘めているような人材の方が、結果的に評価されていたりする気がするよね！

とは言え、ある程度は志があるところもさりげなく伝えておかないと、推薦すらされないパターンもあり得るから、そこらのバランス感覚というか匙加減は大事かも

G2やりながら投資と趣味で稼ぐのが健康に良い

オイラもバリバリにG3まで出世したから、これからの40代後半はゆっくりさせてもらうゼ

東でまた分断勤務を悪用したサービス残業が発覚したようだね。
ＦＯＬＬＯＷもさ、乖離理由を始業、終業だけ記載させるだけではなくて分断も記入させる仕様に見直した方がいいよ。

>>733
独身貴族なら良いが子供も小学生、中学生と大変になってくる時期だね。

飲み会が多すぎる。自分の担当内イベントの歓送迎会と忘年新年会は別に良い。傾斜徴収されてもまあ許せる。だけど良く知らない幹部視察の懇親会とか一々参加したくないし、有志何だから傾斜掛けられるの腹立つ。立場は主査です。

>>734
人を減らしてるのに過剰な残業規制してるのが悪いのよ
サビ残取り締まる前に適正な人員配置見直してどうぞ

>>736
G2主査なら頑張れ、G3主査なら行く必要なし

>>737
人は増やせない。溢れた分はG1以上の課長がやるしかないんだよ。

Followってみんな使ってるんだ

分断勤務より休憩のが悪用されやすそうだが
休憩悪用されたらチェックできるのか？

>>741
休憩と分断の連続時は休憩で入れるルールだよね。どこからどこまでが休憩かわからないからチェックしようがないんだよね。

つまらん労務管理で管理者どもが大騒ぎして担当者含めて無駄な稼働かけてるの馬鹿らしいね
生産性やDXについて論じるレベルじゃない

>>722

巣はここですか？


パワハラ　自己愛性人格障害とＮＴＴ社員 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/regulate/1452509913/

サボリよりサビ残の方が問題になるのはまあ下手な企業よりマシな労働環境ではある

>>713

視座が低い高いの問題ではなく。

世の中を俯瞰できないバカどもが、視座とか何言ってんのバカじゃないのｹﾞﾗｹﾞﾗ

って瞬間的に思えないとダメだよ

濁ってる水槽から飛び出せないよ

>>734
仕事ができるかつ仕事する人がごくごく少数だからね。その少数はどんでもない業務負荷で仕事終わらんのが原因よね。一方で単価が同じ場末おぢ達はネットサーフィンしたり昼寝したりしょーもないことで本社に噛み付いたりしてる。なんだかねー。

旧コムウェアにはほぼ分断勤務の発想自体、ほとんど無かったからなあ
実際やってても厳密に時間管理までやってない

>>737
>>739
何の仕事してるんだかわからん余剰人員は社内に大量にいるよね。 その人達を重要な組織に配置したところで仕事任せられないだろうけど。

360度評価やればいいのにね

>>748
でもfollowって他企業にも提供してるのだから、カスタマイズした方がいいよ。
https://www.nttcom.co.jp/follow_s/

>>736
これ地獄なのは、視察に来たその幹部ですら「あーめんどくせー、早く帰りてー」って思ってること
それなのにほんの一部の『飲み会企画する俺、しごでき！』勢が言い出したら、周りは拒否しにくいんだよな
「あー、要らねーって言ったら『協調性ない』って思われるだろうなー」って

ほんとに地獄ｗ

>>751
nttcom.co.jpって旧コムウェアのドメイン？
旧コムのntt.comと紛らわし過ぎ！
早くドメイン統一しろや

>>736
視察と題した旅行になってる幹部も多いしな
資料は部下に作らせ、視察も現地の説明員の話をただ聞いてるだけ、懇親会では次々と酒を注ぎに来る有象無象、視察結果を何か施策に落とし込むわけでもなし、ただの遊び感覚で終わり
そりゃ堕落していきますわ

>>754
飲食店利用名目の経費で現地のいかがわしい店を利用してるだろ
女体盛りか

偉い人が栄転する時に部下が大人数からお金巻き上げてお祝い品とか渡すのもすげぇ文化だよな
ただでさえ高い給料のお偉いさんがさらに給料が上がるって時に、少ない給料の部下が自腹切って捻出したお金を奪取していくって何かのコントか？と思うわ
上に媚びへつらう文化が極まった感がして面白くも滑稽

>>756
感謝の集いね。君たちのおかけで偉くなれましたって感謝されるならともかく、逆はないよね
一度も当日参加も記念品もやったことないよｗ

偉い奴が部下に感謝の品贈呈するべきだろ

感謝の集い同意

平木理化‥

多少でもお世話になったな
って思えたんならええんちゃう？？

>>756
そのまま現金で渡してるって知ってる？

>>762
カツアゲじゃねーか笑

>>760
今夜はリカでシコってええか？

俺はJG4ポストに異動した時の送別会は全員分のお金を出したよ
15万くらい掛かったが感謝という意味でははした金だしな

>>762
課長が現金だとまずいから換金しやすいビール券にしろって言われたことあるよ

感謝の集いなんて忖度したい社員だけでやってればいいよ
募集しようもんならハラスメントで訴えるか

会社を壊すのは、仕事をしない社員じゃありません。
もっとタチが悪いのは、報告がうまい“手柄泥棒”です。人の成果を、自分の巣で育てる。私はこれを、“カッコウ社員”と呼んでいます。

カッコウは、自分で巣を作らない鳥です。
他の鳥の巣に、こっそり卵を産みつける。
会社にもいます。

会議で、こう言う人。「僕の方でまとめておきました」「私が主導して進めました」
でも、資料を作った若手の名前は出ない。
現場で動いた人の名前も出ない。手柄だけが、静かに別の巣へ運ばれていく。

厄介なのは、この人たち、仕事ができるように見えることです。

報告がうまい。言葉がうまい。立ち回りがうまい。

だから社長は、こう思うんです。「あいつは優秀だ」そして、評価という餌を運んでしまう。

でも、カッコウの雛は、孵ったあと、本物の雛を巣の外へ押し出します。会社でも同じです。

本当に手を動かした人が、評価されない。名前を出されない。感謝もされない。

その人は、すぐには辞めません。でも、心だけ先に辞めていく。

怖いのは、退職届が出た日じゃない。
「この会社で頑張っても意味がない」と思った日です。

社長が見るべきなのは、報告のうまさじゃない。誰が価値を生んだのか。それを見抜けない会社から、本物は先にいなくなる。

>>766
「現金渡してる」ってバレた部署だとそうだろうな
どっちにせよ金品・金券を渡してるんだよ
誰かに幹事や茶坊主やらせといて奢ったりするわけでもなく、社員より稼いでる幹部にな

そんな中でもたまにいる>>765みたいな聖人もいるわけだけど、それはそれで”給料上がっても出費も多い”と言うジレンマ

>>769
記念品代とかいって不参加者から集めてるけど、モノじゃないんだ？

>>770
もちろん品物の場合もあると思う
けど事実として金品金券のケースもある（あった）と言うこと

>>771
金銭金券の場合で、部下の誰かがその偉いさんに「この私を昇格させて下さいね」みたいな事を裏で言ってたら賄賂・裏金でアウトじゃないのかね
しかも他の社員からもかき集めた金だからダサいことこの上なし
なんかこういう事やってる奴いそうだよな

>>772
そうやって上がってきたからこの文化が残ってるんだよ。

>>754
事前に企画されたキャラバンで何か得られるものはないよね。
それで現場がわかるなら参勤交代など不要。

>>756
これ糞だよね。これのお金出せば全員高評価になるなんてわけではなく得するのはお偉いさんと覚えめでたき企画者だけ。なのに拒否すると悪目立ちするので拒否もしづらい。馬鹿みたいな糞文化。

>>768
万年ヒラの無能の気持ちを代弁したの？

素朴な疑問だがみんなはなるべく早く偉くなりたいんじゃないの？
実際なれるチャンスがあるならそうしたいんだよね

でもまぁ実際役職的にも組織的にも階層が多すぎるせいでご報告伝言ゲームが無駄に発生しまくっていて、その影響かご報告業務の得意不得意が異常に評価や昇格に影響してしまっているとは思うよ。

部長級の説明が3つくらいあって一番最後で止められて最初からやり直しになるやつ好き

SBに転職しようと思うけどどうかな？

やめとけ

普通の会社って、
担当・主任→課長→部長→役員、と多くて3回だけど、うちの会社の場合
担当→主査→担当課長→担当部長→室長（部門長）→部長→役員、と6回あるからな。
これに関連部を入れると10回超えるので、説明できる奴＝できる奴になるんだよね

不満があるなら辞めろ！
Nは素晴らしいんだ！

>>782
そうなんだよね。
コミュニケーションコストが馬鹿デカい無駄な組織構造にしていて、その無駄な仕事が上手な人がめちゃくちゃデキる人扱い。何も生み出さない業務なのにね。こういうのも斜陽の大きな原因の一つだと思うわ。

視座の座高(笑)

>>768

ほとんどが評論家で自分で手を動かさないで口だけやん

>>782
ズバリ！説明ベタでしょ

視座って10回言ってみて

平木理化は今も課長やってるのか？

とっくにやめてるでしょ

>>777「みんなはなるべく早く偉くなりたいんじゃないの？」

違うでしょ
偉くなること自体が目的な人なんてほとんどいない
お金がほしい、が本心

株式会社●●商店の取締役（仕事はきつめ）だけど薄給（年収600万）→偉いけどパス
Ｎの部門長（付き合い多く、人間関係クソ、激務）で年収1500万→なんとか耐える

でも、

合同会社▲▲サービスの部長（仕事はぬるいがヤリガイ大）で高給（年収2500万）しかも役定なし
　→部門長になるよりこっちに移りたい

が本音

なぜか？
仕事の達成感が無いから
自己実現なんて程遠いから
異動＝人間関係ガチャだから
ブルシットジョブだらけだから
実は年収1000〜1500では普通の生活だから

>>791
比較が無茶苦茶やん
仕事ぬるくてやりがいが大きくて年収2500万なんて仕事が実際にあればそりゃ皆選ぶだろ
そもそも偉くなること自体が目的だなんて一言も書いてない
個人の目的関数があって、それを満たすために早く偉くなれるチャンスがあるなら
皆なりたいんじゃないのか？という問いだよ
貴方の内容は何の反論にもなってないよ
比較対象も現実離れしてるし、論点も「偉くなること自体が目的」にすり替わってる
貴方がやってるのは反論じゃなくて、自分で都合のいい前提を置いてそれを否定してるだけ
典型的な藁人形論法だよ

>>792
あんたは777か？
そうなら777でちゃんと前提条件を書けよ
「自分で都合のいい前提を置いて」るんじゃなくて、
Ｎで「みんなはなるべく早く偉くなりたいんじゃないの？」
ってだけの前提ならそうじゃないでしょ？て話

あんたが777じゃないなら、あんたが言ってることも自分の都合のいい前提を言ってるだけ

それにしても、国の方針に沿って無理くり掲げた女性幹部率や女性管理職率のKPI満たす為に、そんな器もない、スキルもない女性をアホみたいに課長や部長に上げるのはマジでやめろ！

基準満たせてない頓珍漢な女性管理職はマジで本人にとっても組織にとっても最大の害悪でしかない

公平に評価した上で、結果として男性管理職率が多くなっても、それは仕方ない話であり、男女平等とか多様性重視とかとはまったく関係のない話。

これまで女性がもし少し意図的に冷遇されていたというなら、それをフラットに戻すだけで十分だし、それがまさに男女平等ということだろ！

評価する上で女性優遇した時点で、男女平等とか、男女雇用機会均等などという話ではなくなり、完全に男女不平等評価になってしまい、過去男性優遇された時代と同じ課題を巻き起こすだけでしかない

くだらないKPIなんかまったくいみなく、男女ともに評価をフラットにすれば良いだけのこと！

せめて採用の段階で女性率を高めまくってくれれば良いのにね。就活時点で不採用なら他にも選択肢あるし。都合よく男のソルジャー確保しながら女ばかり出世させてるからヘイトが溜まる。

>>794
今の制度、全く男女平等でもなんでもないよな
女性が冷遇されてた時代があったならその時代の女性を再評価して無能な男性の代わりに重用すりゃ良いのに上の世代の男性は自分の椅子に固執してふんぞり返ったまま、男女平等が浸透してる若年層で女性優遇とか何考えてんだか
優遇された基準未満の女性が20年後くらいに会社に深刻なダメージを与えてるのが明示されて、あの時の女性優遇は失敗だったとか言い出すんだろ、どうせ
アホくさ

近年まわり見てると、本当に考えの浅い頓珍漢な女性課長や女性部長が増え過ぎな印象を拭えない

歴史は繰り返すと言うが、いい加減に方針転換すべき時だと思う

女性の生まれ持った素性というのは、車の運転とか見てもすぐ分かるけど、本能的にも視野の広さや判断の鋭さなど男性(獲物を狩猟して家族に分け与える)の素性とはやはり根本的に違い過ぎるところがある

男性と異なり女性ならではの良い素性を持っているのも分かるし、経営戦略等で男と異なる多角的や多様な視点等で役立つことはまあまああるだろうろうけど、そんな貢献できる女性はそもそもごく少数であり、そんな貢献も望めない頓珍漢な女性を枠があるからと無理に昇格等させる必要はまったくない

それでその悪影響を近年受けているのは、間違いなく男性社員だろう

>>797
まったくその通り！本当にすべて同意！！

特に、

「女性が冷遇されてた時代があったならその時代の女性を再評価して無能な男性の代わりに重用すりゃ良いのに・・・」

は、まさに正論！！
これをはき違えているから、今のようなアホな歪みが発生しているだけのこと

非常に優秀な女性社員なのにG3にもなれず、なぜ頓珍漢で考えの浅い若手女性社員に抜かれて、なんちゃって女性若手課長の下で仕事しなければならないのかという先輩女性社員や同期女性社員を近年沢山見てきたから、余計に今の若手女性優遇のアホな人事制度の弊害を強く感じるようになったな

teams障害発生してるみたいだな、使えてるか？
通信会社なのに外部システムにおんぶに抱っこで一度障害が起これば遠隔疎通できなくなるとか何の冗談だよ笑

普通に使えてるぞ。午前中に15分ぐらい使えなかったようだが
弊社のサービスだと15分で復旧とかあり得ないから外部利用で正解だな！ｗ

メンタルヘルスワード
システム障害
切り戻し
サーバーダウン
業務影響あり
原因、対策、再発防止
業務主管へ謝罪と土下座
犯人捜し、犯人決め
機能無効化
ステップ開発
瑕疵だ瑕疵じゃないとベンダーとの戦い
いつ使えるようになるんだ？
現場に謝れ
オペレーションテスト適当
要件定義適当
要求仕様書ざっくりしすぎてベンダー泣かせ
齟齬齟齬齟齬
トライアンドエラー
これもアジャイル