ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 106

前スレ
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 105
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/regulate/1779434218/

>>782
そうなんだよね。
コミュニケーションコストが馬鹿デカい無駄な組織構造にしていて、その無駄な仕事が上手な人がめちゃくちゃデキる人扱い。何も生み出さない業務なのにね。こういうのも斜陽の大きな原因の一つだと思うわ。

視座の座高(笑)

>>768

ほとんどが評論家で自分で手を動かさないで口だけやん

>>782
ズバリ！説明ベタでしょ

視座って10回言ってみて

平木理化は今も課長やってるのか？

とっくにやめてるでしょ

>>777「みんなはなるべく早く偉くなりたいんじゃないの？」

違うでしょ
偉くなること自体が目的な人なんてほとんどいない
お金がほしい、が本心

株式会社●●商店の取締役（仕事はきつめ）だけど薄給（年収600万）→偉いけどパス
Ｎの部門長（付き合い多く、人間関係クソ、激務）で年収1500万→なんとか耐える

でも、

合同会社▲▲サービスの部長（仕事はぬるいがヤリガイ大）で高給（年収2500万）しかも役定なし
　→部門長になるよりこっちに移りたい

が本音

なぜか？
仕事の達成感が無いから
自己実現なんて程遠いから
異動＝人間関係ガチャだから
ブルシットジョブだらけだから
実は年収1000〜1500では普通の生活だから

>>791
比較が無茶苦茶やん
仕事ぬるくてやりがいが大きくて年収2500万なんて仕事が実際にあればそりゃ皆選ぶだろ
そもそも偉くなること自体が目的だなんて一言も書いてない
個人の目的関数があって、それを満たすために早く偉くなれるチャンスがあるなら
皆なりたいんじゃないのか？という問いだよ
貴方の内容は何の反論にもなってないよ
比較対象も現実離れしてるし、論点も「偉くなること自体が目的」にすり替わってる
貴方がやってるのは反論じゃなくて、自分で都合のいい前提を置いてそれを否定してるだけ
典型的な藁人形論法だよ

>>792
あんたは777か？
そうなら777でちゃんと前提条件を書けよ
「自分で都合のいい前提を置いて」るんじゃなくて、
Ｎで「みんなはなるべく早く偉くなりたいんじゃないの？」
ってだけの前提ならそうじゃないでしょ？て話

あんたが777じゃないなら、あんたが言ってることも自分の都合のいい前提を言ってるだけ

それにしても、国の方針に沿って無理くり掲げた女性幹部率や女性管理職率のKPI満たす為に、そんな器もない、スキルもない女性をアホみたいに課長や部長に上げるのはマジでやめろ！

基準満たせてない頓珍漢な女性管理職はマジで本人にとっても組織にとっても最大の害悪でしかない

公平に評価した上で、結果として男性管理職率が多くなっても、それは仕方ない話であり、男女平等とか多様性重視とかとはまったく関係のない話。

これまで女性がもし少し意図的に冷遇されていたというなら、それをフラットに戻すだけで十分だし、それがまさに男女平等ということだろ！

評価する上で女性優遇した時点で、男女平等とか、男女雇用機会均等などという話ではなくなり、完全に男女不平等評価になってしまい、過去男性優遇された時代と同じ課題を巻き起こすだけでしかない

くだらないKPIなんかまったくいみなく、男女ともに評価をフラットにすれば良いだけのこと！

せめて採用の段階で女性率を高めまくってくれれば良いのにね。就活時点で不採用なら他にも選択肢あるし。都合よく男のソルジャー確保しながら女ばかり出世させてるからヘイトが溜まる。

>>794
今の制度、全く男女平等でもなんでもないよな
女性が冷遇されてた時代があったならその時代の女性を再評価して無能な男性の代わりに重用すりゃ良いのに上の世代の男性は自分の椅子に固執してふんぞり返ったまま、男女平等が浸透してる若年層で女性優遇とか何考えてんだか
優遇された基準未満の女性が20年後くらいに会社に深刻なダメージを与えてるのが明示されて、あの時の女性優遇は失敗だったとか言い出すんだろ、どうせ
アホくさ

近年まわり見てると、本当に考えの浅い頓珍漢な女性課長や女性部長が増え過ぎな印象を拭えない

歴史は繰り返すと言うが、いい加減に方針転換すべき時だと思う

女性の生まれ持った素性というのは、車の運転とか見てもすぐ分かるけど、本能的にも視野の広さや判断の鋭さなど男性(獲物を狩猟して家族に分け与える)の素性とはやはり根本的に違い過ぎるところがある

男性と異なり女性ならではの良い素性を持っているのも分かるし、経営戦略等で男と異なる多角的や多様な視点等で役立つことはまあまああるだろうろうけど、そんな貢献できる女性はそもそもごく少数であり、そんな貢献も望めない頓珍漢な女性を枠があるからと無理に昇格等させる必要はまったくない

それでその悪影響を近年受けているのは、間違いなく男性社員だろう

>>797
まったくその通り！本当にすべて同意！！

特に、

「女性が冷遇されてた時代があったならその時代の女性を再評価して無能な男性の代わりに重用すりゃ良いのに・・・」

は、まさに正論！！
これをはき違えているから、今のようなアホな歪みが発生しているだけのこと

非常に優秀な女性社員なのにG3にもなれず、なぜ頓珍漢で考えの浅い若手女性社員に抜かれて、なんちゃって女性若手課長の下で仕事しなければならないのかという先輩女性社員や同期女性社員を近年沢山見てきたから、余計に今の若手女性優遇のアホな人事制度の弊害を強く感じるようになったな

teams障害発生してるみたいだな、使えてるか？
通信会社なのに外部システムにおんぶに抱っこで一度障害が起これば遠隔疎通できなくなるとか何の冗談だよ笑

普通に使えてるぞ。午前中に15分ぐらい使えなかったようだが
弊社のサービスだと15分で復旧とかあり得ないから外部利用で正解だな！ｗ

メンタルヘルスワード
システム障害
切り戻し
サーバーダウン
業務影響あり
原因、対策、再発防止
業務主管へ謝罪と土下座
犯人捜し、犯人決め
機能無効化
ステップ開発
瑕疵だ瑕疵じゃないとベンダーとの戦い
いつ使えるようになるんだ？
現場に謝れ
オペレーションテスト適当
要件定義適当
要求仕様書ざっくりしすぎてベンダー泣かせ
齟齬齟齬齟齬
トライアンドエラー
これもアジャイル

面談おちた

また来年

>>803
そんなに早く面談結果って分かるの？
ちな何グレード面談？

>>796
今はもう半々とかだよ

>>806
いっそのこと女性管理職比率のKPI達成まで女性10割採用とかで良いのよ。そうすれば女性下駄履かせ出世なんてさせなくて済み、男性社員の不満が蔓延することもない。Nで腐った可能性のある男子就活生が他社で活躍できる。

アラサー女性管理職におまんこ舐めろって言われたいモワッ

まずは最短で課長になれるかという壁はあるが
その次の課長の時代をいかに早く突破して最短で部長になれるかが給与面でも裁量面でもストレス面でもめちゃくちゃ重要だよな

草

>>799
優秀なのにG3にすらなれないって、末端のカス孫会社は大変だな

主要の中に面談時間が超短い会社あるの初めて知ったわ
色々バランスおかしいだろ

>>812
30分未満ってこと？

30分も何話すの

心意気かな

>>814
昇格に向けての熱い思いを30分で語って下さい！！

アクセンチュアとかは昇格面談はなく、360評価やアセスで決定してるみたいだね。
その方が面談の為の稼働も削減出来るしエンゲージメントも下がらないと思う

え、30分より短いの？どこも30分だと思ってた

非主要子会社だから40代でG4もまあまあ見かける一方、部署によっては謎に31,2くらいでG3なってるのが多数派だったりと偏りがすごい

傾向として客先常駐メインの部署が昇格遅く、対研究所などG内部向けメインのところは早い

>>817
人事のやってる感だけはNTTの得意分野だから

面談なんてなくして360評価取り入れればいいのに

面談回数が人事のKPIになってそう

N人事のKPI
・面談回数
・面談時間
・女性昇格率

そら衰退しますわ

面談自体を一種の育成としてアピールしてそう

人事面談なんてやるとしても管理職任用時くらいで良いし、際だっておかしな人を落とすだけの試験で良いのにね。面談なんかしてもなんもわからんのにね。そのなんもわからん試験で本人も全く納得できない謎フィードバックでゴリゴリ落とすから会社へのエンゲージメントは下がってる。別に良い選抜ができてるわけでもなく。

年功序列が一番！

>>825
上がり方が分かってない時点で負けだよ
逆にコツさえ把握しててしっかり仕事できてれば普通に上がれる

>>827
その人事面談のコツとかいうものが大きく出世に影響していて適切な選抜ができていないから衰退斜陽まっしぐらなんじゃないかという話よ

所謂社内政治に労力使っちゃえば相対的にユーザー軽視になるのは当然だから衰退に向かうのは当たり前よな
通信品質業界最下位に沈んだり即サ終サービス乱発したり目に見えて劣化してる

面談準備の時期になると受験者以外に仕事が分散して負荷がかかるのと
総括のレスポンスが遅くなって困ること多い

受験者以外に仕事を分散できる組織は良いが、余裕のない組織所属だと面談準備と業務が並行することになってサビ残で面談準備する羽目になるね。サビ残が嫌な人は業務を日頃からめちゃくちゃやってるがために落ちるということになるんだよね。

そもそも普段やってる業務を纏めて喋れば良いだけなのに、新たな取り組みとかチャレンジとか要らんこと表現せよ、みたいな面談だから余計な稼働がかかるんだよなぁ
通常業務妨害してまでやる面談が本当に会社のためになっているのかな？
人事部に逆面談してみたいね

だから今の結果なんだろな？

人事部面談なんてヤバい人が紛れてないかの最終確認で良いって。お喋り力チェックと日常業務を差し置いてどれほど準備できるかというチェックにしかならんのだから。

喋れない奴をG3以上に上げるわけにもいかんしまあいいよ
喋れない奴は永遠にG4以下で

>>835
G3にすらできないレベルの喋れない人を採用した人事部は永遠にG4以下の給料で良いのでは？

>>836
主要会社ならそういう奴は強コネで入ったパターンだから別にいいよ
コネを繋ぐための存在

そもそも数日程度棚卸しして練習するだけなんだからそれすら準備出来ないやつなんて放っておけば良い

昇格面談なんて予め時期決まってるから準備してない時点で仕事出来ない
喋りのスキルも仕事関係なく人生有利になるのに磨こうとしないとかバカ過ぎる

toG3の模擬面談官やってあげるとほんと普段から仕事出来てる子は良い感じだし、そうじゃない子は模擬面談でもダメダメ話がとっ散らかってるわ

喋れないのにどうやって入社したんだよ…

>>836
NTTに限らずADHDと発達とかは採用試験のときは気がつけないどころか特定分野はずば抜けて得意だから試験対策はピカイチらしいよ。そして入社してから応用力やお客様対応で空気読めない対応でトラブル起こして初めて人事も気づくらしい。

>>842
SPIでADHDと発達障害を見抜いて落とすと聞いたが…

>>841
新卒採用は喋りイマイチでもガクチカ内容で通るもんだから

>>843
対策問題出回ってる時点で無意味

どの会社の人人事からしても永遠の謎でしょ、採用面接は通過しているのに昇格面談になった途端喋れなくなるのは。

>>842
じゃあその評価した特定分野の能力が活かせるところに配属したらいいのに
自分で評価しておきながらお門違いの場所に配属したんなら人事が無能なんじゃねーの？

だから年功序列に戻せばいいんだよ

ASDとかADHDはSPIの言語非言語の学力テストはずば抜けて高いけど性格診断が悪い意味で凄いことになりそう
あと面接は強くてもGDとかではボロが出る

>>847
大体が研究所や総括で定型作業や調査作業させてるよね。
最近はAIが入ってきてるからそのうちやることなくなりそう。

トラブル起こすのって発達系よりイキった攻撃的な輩の方が多いと思うけどな

正直言って自力で上がれそうにないやつでも上司側が調書添削と面談練習をキチンとやれば合格できるものだよ
これまで自分の部下は10人以上は受けてるけど全員一発合格させてあげられてる
と言っても若手枠くらいしか見てないから担当者オジとかだと厳しい気はするけど

>>852
たまたま部下が優秀だっただけの上司がこうやって自分の手柄っぽくイキるのもまたNっぽいね笑

>>853
そりゃあちゃんとサポートしたから上がれたに決まってるじゃん
人事面談で見られるポイントを知ってるか知らないかで全然違うからな
くだらん人事面談だが見せ方次第では落ちちゃうからそこを補正してあげるんだよ

昇格するための面談で、新たな取り組みとかチャレンジを要らない事だという認識の時点でG4以下のレベルよなコイツ

お喋りできないと落ちるがお喋り好きも落ちる

事前に調書を暗記せず手元で読み上げると落とされると指導された

まぁ大企業の昇格システムなんてどこも同じようなもんだ、知らんけどひな型でも売ってるんかね

>>832みたいな不合格にされてしかるべきようなやつを順当に落として人事部はヘイト向けられてるんだろうな

>>859
面談に呼びまくって落としまくるからヘイト向けられるんじゃね？お互い稼働をドブに捨てるようなもんだし
そもそも昇格面談で躓くような奴を採用するなよ、とも思われてるだろうし

>>852
あなたみたいな人の部下になりたかった

>>852
同感、、、な一方、「あ、こいつは背伸びさせて合格させない方が幸せだったかな？」と後悔したケースもある

>>859
推薦する方が悪いよな

>>862
G2以上の場合は管理者適正必要だから
下駄履かせて昇格させない方が良いケースあるだろうね

これまで何故か昇格タイミング時は最悪の直属上司ばかりだったから、toG3面談時も、toG2面談時も面談練習なんて一度もされたことなかった自分は、レアなオジなのか？(おそらく人材育成制度がしっかりし始めた以降の若手はそんな経験者まずないと思うが)

結局、主要会社転籍時や出向時に昇格面談だったのか何なのか分からないような面談(事前に練習なんかしてない)一応受けさせられて、どちらも合格ということだった模様で昇格したんだけど。。

>>864
まさにそれ
宮廷出身で頭脳明晰だからこそ、自分が常に前に出ちゃうタイプ
本当はこういうタイプに自由にやらせてあげる社風だったら、会社って伸びるんだろうなと思う

だけどG2以上でこのタイプだと、プライドの高い老害幹部たちに潰されちゃうからね
そういう意味でも真に優秀な人材が残りにくい会社だと思うわ

管理者適正って人をまとめる器の問題だから何かしらのリーダー役やらせてみたら良いのよ
最悪なタイプは学級崩壊するから分かりやすい

日本の教育って議論させたりリーダーを順番にやらせたりとかって体系立ててあんまりやらないから、得意な人と不得意な人で極端に分かれるんだよな
社会に出てからいきなりリーダーやれと言われても厳しいから小さいところから場数踏ませるしかないけど、会社も慈善事業じゃないからそんな事やってる余裕のない会社にはきつい

>>620
茸だけどうちの組織長の本社部長（JG2）でこんなもんかと思うと夢がないなぁ。
一ついい評価取っても2000万超えないんじゃ若手優秀層は早いうちに脱走するのもわかる。

>>869
KPI次第だがJG2ならE評価で1920万、O評価で2000万くらいだな
他の通信系と比べても低いよなあ

>>870
O評価なんてそんな簡単に取れないよ。部署によるのかも知らんが

ランクが上がるほど高評価の運ゲー感が強くなっている

>>871
おっしゃる通りにOは相当良くないと取れない
というかJG2クラスだと普通は取れないと思う

Oって組合員でいうEx相当（最高評価）ってことでいい？

JG2になれるかもわからんのに文句言ってるようじゃね

数字でいいのにわけわからん評価してんな
overのOか？

Outstanding
です

>>877
略称好きのNならではだが、頭文字Oだとobsoleteやoutdatedみたいな時代遅れ・低レベルの、みたいな、outstandingと逆方向の意味の英単語もあるから違和感ありまくるな
わざわざこんな分かりにくい略称使うのは無能をアピールしたいのかね？

多国籍企業では一般的な表現方法だからそんなことで文句言われましても
NTTはグローバル企業ですので

>>878
さすがにそれは
外国人が優・良・可とかわかり辛すぎ！
って文句言ってるのと同じレベルだぞ

>>877
Eはexcellent？他何があるの？

>>870
他の通信系の方が過酷で報酬も低いと思うけど

very bad bad ok good very good でいいじゃんな。。