コロナウイルスが明らかにした「エビデンスに基づく医療」の虚構
■データがあるのに真実は見えない
新型コロナウイルスにどう対応するかは客観的なデータが教えてくれるはず……と思っていた人は、すっかりわけがわからなくなっているだろう。
「ロックダウンして短期間だけがまんすれば未来は明るい」と言う人、「それほど危なくないから経済を優先するべきだ」と言う人、それぞれがもっともらしいグラフを持ってきて、こうすればこの数字はこうなる、だから取るべき策はこうだとプレゼンするのだが、それぞれ客観的な数字を見ているはずなのに結論がまったく違う。
しかも予測の内容が毎日のように変わる。
あげくに「昨日と今日とでは状況が変わっているので態度を変えることこそが科学的である」という理論まで飛び出すありさまで、聞く立場からは思考の過程をまったく再現できず、したがってほかの情報と照らし合わせることもできず、焦点は「その人に全権委任するかどうか」、判断材料はその人の権威しかないといった具合に、現代社会はデータから出発していつのまにか中世に戻ってしまったようだ。
なぜこんなことになってしまったのだろう。
現代ビジネス 9/21(月) 10:01
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6c836172e5a09b6e7c0bf6f836ea00ad3b3c8d1
【医学】コロナウイルスが明らかにした「エビデンスに基づく医療」の虚構 [すらいむ★]
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1すらいむ ★
2020/09/21(月) 14:00:12.91ID:CAP_USER31名無しのひみつ
2020/09/21(月) 15:36:41.58ID:boM89YFB タイトルと本文の主張が真逆じゃね?
本文でいってんのは結局エビデンスを正しく利用しろってことで、むしろEBM推奨派やないか
本文でいってんのは結局エビデンスを正しく利用しろってことで、むしろEBM推奨派やないか
32名無しのひみつ
2020/09/21(月) 15:37:57.67ID:dDPcP/bo >>31
まさに交渉とか説明が下手な理系の典型という感じがするな
まさに交渉とか説明が下手な理系の典型という感じがするな
33名無しのひみつ
2020/09/21(月) 15:50:48.16ID:3xAFhXj7 科学者は、過去のデータでしか考えられません。それを誇りにすら思っています。なので、新規な事象には対応不能。
その点は経済学者が株で儲けられないのと一緒。今回は肺ACE2受容体感染があるニュータイプなので、対応出来ません。
ですから新しい発想が必要だが、これを異端として全員で叩く!
叩く。これが、悲しいかな「科学教」の実態です。後追い理屈なら誰でも出来るよね。
その点は経済学者が株で儲けられないのと一緒。今回は肺ACE2受容体感染があるニュータイプなので、対応出来ません。
ですから新しい発想が必要だが、これを異端として全員で叩く!
叩く。これが、悲しいかな「科学教」の実態です。後追い理屈なら誰でも出来るよね。
34名無しのひみつ
2020/09/21(月) 15:57:05.39ID:tI+oGoZ3 テレビに出てる自称専門家の意見しか見てないんじゃね?
予想と結果を見ながら日々対応した成果から目を背けてるから
いつまで経っても「日本は2週間後に武漢になる」から成長出来ないんだよ
予想と結果を見ながら日々対応した成果から目を背けてるから
いつまで経っても「日本は2週間後に武漢になる」から成長出来ないんだよ
35名無しのひみつ
2020/09/21(月) 16:18:53.09ID:pz7zvbzw およそ、サイエンスの名に値するには、
(1)言葉の定義が明確であること、
(2)再現性のあること(誰がやっても同じ結論であること)、
(3)因果関係がはっきりと示せること、
(4)現象の素過程が立証できること、
が必要であるのに、専門家と称する(称される)輩の言説には、全くそれがない。
要するに、与太話の域を出ていない。
また、結局は、自分たちの利権にしがみついているに過ぎないのであるから、
世間の風潮に流されることなく、
自助、共助、で最後に公助(補助金、go toムニャムニャはしっかり活用)で行く
のが、賢い生き方。
(1)言葉の定義が明確であること、
(2)再現性のあること(誰がやっても同じ結論であること)、
(3)因果関係がはっきりと示せること、
(4)現象の素過程が立証できること、
が必要であるのに、専門家と称する(称される)輩の言説には、全くそれがない。
要するに、与太話の域を出ていない。
また、結局は、自分たちの利権にしがみついているに過ぎないのであるから、
世間の風潮に流されることなく、
自助、共助、で最後に公助(補助金、go toムニャムニャはしっかり活用)で行く
のが、賢い生き方。
36名無しのひみつ
2020/09/21(月) 16:31:03.37ID:EE0esyic その根拠自体が出鱈目だから意味が無い。
37名無しのひみつ
2020/09/21(月) 16:39:49.80ID:QSPdTv5Q エビデンスとは何か
まずはそこからはじめろよ、無思考劣等種ども
いつも思い込みと知ったかでこれがエビデンスだ
エビデンスはXXだとか幼稚園児並み
まずはそこからはじめろよ、無思考劣等種ども
いつも思い込みと知ったかでこれがエビデンスだ
エビデンスはXXだとか幼稚園児並み
39名無しのひみつ
2020/09/21(月) 16:42:48.61ID:QSPdTv5Q マウント糞記事だよ
そもそもエビデンスとは何かの定義がきちんとできてるのか
論点そのものに実は関心ないのに個人的な感情であれこれいってんじゃねえ
そもそもエビデンスとは何かの定義がきちんとできてるのか
論点そのものに実は関心ないのに個人的な感情であれこれいってんじゃねえ
40名無しのひみつ
2020/09/21(月) 16:47:16.39ID:64OCHspA 医学の根拠は曖昧なことが多い。
41名無しのひみつ
2020/09/21(月) 16:55:00.08ID:7Vi+sXk6 科学と政治をごっちゃに語ってる記事。
42名無しのひみつ
2020/09/21(月) 17:01:41.79ID:s7avkz0N エビデンス言いたいだけだろ
43名無しのひみつ
2020/09/21(月) 17:15:15.56ID:r1JE/Nds 理論がそのまま現実にあると勘違いしてる高学歴が多いんだよ
特に日本は
特に日本は
44名無しのひみつ
2020/09/21(月) 17:29:24.36ID:bexejc94 同じコップに半分入った水が正確に何mLであっても
「半分しかない」というか「半分もある」と言うかの違い
虚構でも何でもない 論議できないヤツが書いた記事だな
「半分しかない」というか「半分もある」と言うかの違い
虚構でも何でもない 論議できないヤツが書いた記事だな
45名無しのひみつ
2020/09/21(月) 17:32:32.57ID:r1JE/Nds メルトダウンなんか隕石が飛んできて当たる確立
プルトニウム飲んでも大丈夫
プルトニウム飲んでも大丈夫
46名無しのひみつ
2020/09/21(月) 17:39:13.01ID:81OZ0nbM 仮説と検証だけど年単位じゃないと検証ができないだろ
生物だから個体差があるし
生物だから個体差があるし
47名無しのひみつ
2020/09/21(月) 17:43:13.06ID:FB3r1bXG 人間はエビデンスだけでは動かない、感情的な生き物だからだろう
そもそも理論だけで動けるのならば、致死率100%なのに、
全人類が脈脈と子作りしていること自体があり得ない
人間には理屈を越えた動きをすること自体が、自然から求められているのだろう
そもそも理論だけで動けるのならば、致死率100%なのに、
全人類が脈脈と子作りしていること自体があり得ない
人間には理屈を越えた動きをすること自体が、自然から求められているのだろう
48名無しのひみつ
2020/09/21(月) 17:57:25.39ID:/V81KWh2 推定はできるにせよ100%の予測なんか不可能なんだから
人類全体としては多様な行動をしてリスク分散するのが正解なわけで
なのに完全な正解を自分はわかっていて
反対の行動をする奴は全員アホみたいな奴がやたら多いのは謎だが
それですら生命に組み込まれた合理的な機序なのかもしれんし
だとしたら人類もまだまだ虫みたいなもんだわな
人類全体としては多様な行動をしてリスク分散するのが正解なわけで
なのに完全な正解を自分はわかっていて
反対の行動をする奴は全員アホみたいな奴がやたら多いのは謎だが
それですら生命に組み込まれた合理的な機序なのかもしれんし
だとしたら人類もまだまだ虫みたいなもんだわな
50名無しのひみつ
2020/09/21(月) 18:04:34.27ID:vFUu+cz4 >>31
だから「」付きなんじゃないの
だから「」付きなんじゃないの
51名無しのひみつ
2020/09/21(月) 18:14:15.68ID:2Gy9VgfR 要は、統計に明るくない医者の口にする「自称エビデンス」には注意しろって話でしょ
後は医学界が薬の効能、あるいは副作用を明白にするのにどれだけ苦労しているか、
そしてそれがどれだけ微妙で繊細なものであるか、という説明
後は医学界が薬の効能、あるいは副作用を明白にするのにどれだけ苦労しているか、
そしてそれがどれだけ微妙で繊細なものであるか、という説明
52名無しのひみつ
2020/09/21(月) 18:21:53.90ID:IGTBdRrE 政治家 医師 メディア関係 その他高額納税者達のプロレスだっていつになったら気が付くの?
上記の奴らが事を悲劇的にし過ぎて自分達の首が締まりかかってる。
ここからどう話をまとめていくか、高みの見物だな。
新コロ→風邪
マクス→したい人はすればいい
新しい生活様式→今までの生活様式
これでいいんだよ。
上記の奴らが事を悲劇的にし過ぎて自分達の首が締まりかかってる。
ここからどう話をまとめていくか、高みの見物だな。
新コロ→風邪
マクス→したい人はすればいい
新しい生活様式→今までの生活様式
これでいいんだよ。
53名無しのひみつ
2020/09/21(月) 18:36:34.09ID:vBpAzkNh 医学へのルサンチマンが溢れたひどい記事だな。
そもそも千差万別の人間相手なんだから、医学は対処的な処方しかできないもの。
同じウィルスに罹ったとしても、妊婦だったり糖尿病だったりしたら処置方法も変わってくる。
万人に効くものなんていうのはないっていう前提条件を考えもしないバカの戯言。
そもそも千差万別の人間相手なんだから、医学は対処的な処方しかできないもの。
同じウィルスに罹ったとしても、妊婦だったり糖尿病だったりしたら処置方法も変わってくる。
万人に効くものなんていうのはないっていう前提条件を考えもしないバカの戯言。
54名無しのひみつ
2020/09/21(月) 18:54:20.40ID:cnWyGHtk サイレント肺炎が今までの医療の常識からは外れてたんだっけ。血中酸素濃度低いのに息切れすら無いっていう。
55名無しのひみつ
2020/09/21(月) 19:27:59.01ID:ULyDVxo0 いや、そんなの昔からだろ
例えばタバコの煙が充満している箱にモルモットを入れてガンにするとか
そんな状態ならたき火でもガンになるわ
例えばタバコの煙が充満している箱にモルモットを入れてガンにするとか
そんな状態ならたき火でもガンになるわ
56名無しのひみつ
2020/09/21(月) 19:40:10.12ID:sIP7lASq いや「RCTが万能ではない」ということは,「民主主義が万能ではない」ということと同様,アタリマエの話なんですよ。
また,記事の内容としてはまあまともな内容だとは思います。
ただ,タイトルが余りにセンセーショナル過ぎます。これでは某匿名掲示板の「スレタイ詐欺」と何ら変わりません。
また,記事の内容としてはまあまともな内容だとは思います。
ただ,タイトルが余りにセンセーショナル過ぎます。これでは某匿名掲示板の「スレタイ詐欺」と何ら変わりません。
57名無しのひみつ
2020/09/21(月) 19:42:15.75ID:8d2A45d2 海老
58名無しのひみつ
2020/09/21(月) 19:47:36.34ID:wKHKD744 小エビと三葉のかき揚げのせたお蕎麦が大好きです!
59名無しのひみつ
2020/09/21(月) 20:04:35.79ID:kWFtpQXL マスクにエビデンスはあるんです?
60名無しのひみつ
2020/09/21(月) 20:25:12.30ID:bp4AJUVa ガチガチ過ぎるんやな
そもそも医師って資格を付与するのと矛盾する
そもそも医師って資格を付与するのと矛盾する
61名無しのひみつ
2020/09/21(月) 21:16:20.42ID:NueKFsFN ヤブ医者多くて、適当な薬出して「様子を見ましょう」ばかりだからな
テレビでやってるスーパードクターなんて1万人いて1人ぐらい
質が悪い医者ばかりだから治らず通いつづけて医療費増えるんだろが
テレビでやってるスーパードクターなんて1万人いて1人ぐらい
質が悪い医者ばかりだから治らず通いつづけて医療費増えるんだろが
62名無しのひみつ
2020/09/21(月) 21:25:55.13ID:vRXCPP1n これは虚構と言う日本語の使い方が間違っている。
出直してこい、
出直してこい、
63名無しのひみつ
2020/09/21(月) 21:40:53.58ID:q08b0r/T 日本はロックダウンが中途半端だったんだろ
中国は完全に撲滅できて普通の生活送ってるし
中国は完全に撲滅できて普通の生活送ってるし
64名無しのひみつ
2020/09/21(月) 21:42:30.98ID:Av68Tz68 エビ踊り
65名無しのひみつ
2020/09/21(月) 21:53:07.51ID:i2R5aD5D 幇間 「その食べ物は何でげすか?」
花魁 「海老でんす。」
花魁 「海老でんす。」
66名無しのひみつ
2020/09/21(月) 23:22:28.31ID:1CZUAE2q >>1
そんな難しい話しではなくて
感染者数とか死者数とか伝染病の数字誤魔化すな
キチガイの猿ってことでしかない
検査したら感染しますキリとかな
マスクしてたら満員電車でも感染しませんとかな
死ねウソつきの猿
お前ら脳みそ腐ってるだろが
そんな難しい話しではなくて
感染者数とか死者数とか伝染病の数字誤魔化すな
キチガイの猿ってことでしかない
検査したら感染しますキリとかな
マスクしてたら満員電車でも感染しませんとかな
死ねウソつきの猿
お前ら脳みそ腐ってるだろが
67名無しのひみつ
2020/09/21(月) 23:26:25.75ID:1CZUAE2q 春節ウェルカムは関係なくて欧米株がどうのとかな
国の専門機関が伝染病の報告書で作り話しをする
頭が腐ってるだろお前ら猿は
国の専門機関が伝染病の報告書で作り話しをする
頭が腐ってるだろお前ら猿は
68名無しのひみつ
2020/09/21(月) 23:27:34.64ID:bbOh4chI >>51
まあ、そう言うことなんだが・・・
https://note.com/k_owaki/n/n41bb28b3c6
・・・これを書いた大脇 幸志郎自身も治験のモデルに「志が」云々とかワケワカメのことを言い出す攻撃対象の人たちと同じレベルの
まあ、そう言うことなんだが・・・
https://note.com/k_owaki/n/n41bb28b3c6
・・・これを書いた大脇 幸志郎自身も治験のモデルに「志が」云々とかワケワカメのことを言い出す攻撃対象の人たちと同じレベルの
69名無しのひみつ
2020/09/21(月) 23:54:27.66ID:C462LCsb 新規感染者数というデータは
一見、科学的なデータに見えるけど
時期によって、自粛レベルも違うし、PCR検査の充実度も違う
なんらかの統計的、科学的に使えるデータにはならない
医学の世界で科学的なデータをとるためには
あることをやった場合、やらなかった場合、二つのグループの結果の比較が必要だけど
そういう対照実験はできないわけで
一見、科学的なデータに見えるけど
時期によって、自粛レベルも違うし、PCR検査の充実度も違う
なんらかの統計的、科学的に使えるデータにはならない
医学の世界で科学的なデータをとるためには
あることをやった場合、やらなかった場合、二つのグループの結果の比較が必要だけど
そういう対照実験はできないわけで
70名無しのひみつ
2020/09/22(火) 00:09:58.11ID:L7M2W9JP ジェイムズ・リンドが壊血病の治療法に柑橘を加えたのは勘ではないだろう。
リンドの実験より数十年も前から、イギリス海軍では壊血病に柑橘が効くことを
経験的に知っており取り入れていた。
世界の大半はバカでできている。バカを説得するためにRTCは使えるというだけだ。
リンドの実験より数十年も前から、イギリス海軍では壊血病に柑橘が効くことを
経験的に知っており取り入れていた。
世界の大半はバカでできている。バカを説得するためにRTCは使えるというだけだ。
71名無しのひみつ
2020/09/22(火) 01:11:33.22ID:gKm1vIWW >判断材料はその人の権威しかない
その権威自体が恣意的なことばっかりやってるからな
捏造隠蔽やり放題
その権威自体が恣意的なことばっかりやってるからな
捏造隠蔽やり放題
72名無しのひみつ
2020/09/22(火) 01:29:51.65ID:NTTZ6Lhc やっぱノリが大事なんだ
73名無しのひみつ
2020/09/22(火) 02:40:00.29ID:g2x77v8F エビでやんす
フンガー
フンガー
74名無しのひみつ
2020/09/22(火) 02:48:03.99ID:O+/SGwpj75名無しのひみつ
2020/09/22(火) 07:05:41.78ID:DJDEDMS6 データを読み解く力のない人が
自分の意見をデータで裏付けしたかのように話してるだけ
自分の意見をデータで裏付けしたかのように話してるだけ
76名無しのひみつ
2020/09/22(火) 10:37:27.73ID:pFyKfraW 統計データはデータ自体が事実であっても因果関係を示すものじゃない
相関と因果関係の区別も付かない人間が学者名乗ってるから質が悪い
サンプルが偏ってない根拠も不明瞭
統計的に有意義と偉い人が言っても統計的に有意義なサンプル数である論理的根拠はない
まぁ程々に過信しない事
相関と因果関係の区別も付かない人間が学者名乗ってるから質が悪い
サンプルが偏ってない根拠も不明瞭
統計的に有意義と偉い人が言っても統計的に有意義なサンプル数である論理的根拠はない
まぁ程々に過信しない事
77名無しのひみつ
2020/09/22(火) 11:44:23.07ID:+7/EiTQ+ 大脇幸志郎wwwww
78名無しのひみつ
2020/09/24(木) 23:36:51.10ID:oOvRSXH7カネと権力を握っていて民衆が支持している政治には
科学・医学は簡単に屈してしまうことを証明した実例(笑)
79名無しのひみつ
2020/09/25(金) 07:27:29.97ID:8Y0xYYcM マスクに関しては後付けだしな
そもそもWHOが無症状は感染力ないとかさ
アホなこといったりしてるからさ
エビデンスは10年後にしかわからんのだから
スウェーデンもなぜか叩かれてたが10年後じゃないとわからん
まあ日本はWHOの胡散臭いこと限りなしは国連の胡散臭さとともに骨の髄まで刻まれてたからマスク買っててよかったな
中国の転売ヤーも規制できたし
そもそもWHOが無症状は感染力ないとかさ
アホなこといったりしてるからさ
エビデンスは10年後にしかわからんのだから
スウェーデンもなぜか叩かれてたが10年後じゃないとわからん
まあ日本はWHOの胡散臭いこと限りなしは国連の胡散臭さとともに骨の髄まで刻まれてたからマスク買っててよかったな
中国の転売ヤーも規制できたし
81名無しのひみつ
2020/09/25(金) 21:31:08.46ID:yfDSzl0Y 医者が皆同じ意見だった訳ではない
無能専門家集団に批判的な意見もあったが、地方行政が追随して暴走したのが実情だぞ
無能専門家集団に批判的な意見もあったが、地方行政が追随して暴走したのが実情だぞ
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