人類の祖先はヤリを投げるのではなく地面に突き刺して突進する動物を待ち伏せして倒していたのかもしれないという研究結果
人類の祖先は、しばしば毛むくじゃらでヤリを持った姿で描かれることがあります。この「ヤリ」は獲物に対して投げつけて使っていたのだろうと一般的に考えられていますが、少し違う方法で使用していた可能性が指摘されました。
Clovis points and foreshafts under braced weapon compression: Modeling Pleistocene megafauna encounters with a lithic pike | PLOS ONE
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0307996
(以下略、続きはソースでご確認ください)
Gigazine 2024年08月31日 08時00分
https://gigazine.net/news/20240831-clovis-points-planted-pikes/
【考古学】人類の祖先はヤリを投げるのではなく地面に突き刺して突進する動物を待ち伏せして倒していたのかもしれない [すらいむ★]
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1すらいむ ★
2024/08/31(土) 22:53:49.38ID:uZaT+hsB2024/08/31(土) 22:59:36.61ID:4YkyoSpR
いやいや、落とし穴掘ってその底に先の尖った槍をいくつも立てておくんだよ
3名無しのひみつ
2024/08/31(土) 23:06:08.30ID:GBj9vINg ファランクスみたいなものかな
矢ならともかく武器を投げ捨てるなんて無駄が多い
矢ならともかく武器を投げ捨てるなんて無駄が多い
4名無しのひみつ
2024/08/31(土) 23:06:29.20ID:a1AjKcDi いろんな使い方をしてたと考えて、何か不都合があるんだろうか?
2024/08/31(土) 23:07:48.79ID:yHEf1mKL
投げるのは軽い槍で
アトラトルという投てき補助具を使う奴だろ
そして軽い槍では穂先もなるだけ軽い骨で作ったものを使ったりした
石器の穂先の重い槍は、手で持って刺すのに使っただけだ
もちろんワナ的な使い方も部分的にはしたかも知れんが
全部では無いだろう
アトラトルという投てき補助具を使う奴だろ
そして軽い槍では穂先もなるだけ軽い骨で作ったものを使ったりした
石器の穂先の重い槍は、手で持って刺すのに使っただけだ
もちろんワナ的な使い方も部分的にはしたかも知れんが
全部では無いだろう
2024/08/31(土) 23:33:40.36ID:4iDp8MVp
普通にどっちも使ったに決まってんだろ
マンモスへのトドメとかは設置槍に追い込んだかもな
マンモスへのトドメとかは設置槍に追い込んだかもな
7名無しのひみつ
2024/08/31(土) 23:33:52.62ID:c4gDpRzu ずいぶん投げやりだな
8名無しのひみつ
2024/08/31(土) 23:41:05.98ID:YW3hYftl 白兵ではリーチの長い刺突武器、投擲攻撃も可能な槍ってのは恐るべき武器だな
作るのに弓矢みたいな加工はいらないし槍の発明がヒトを地上最強生物にしてしまった
作るのに弓矢みたいな加工はいらないし槍の発明がヒトを地上最強生物にしてしまった
9名無しのひみつ
2024/09/01(日) 00:02:37.61ID:kjUvv+8m https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/159044
パイクは「ハリネズミ戦法」に似ている?
「パイク」という用語は歴史的に見ると、15~17世紀にかけて、
歩兵用の武器として対騎兵・対歩兵に使われた槍の一種のことです。
パイクは一般的に4?7メートルもの長さがあり、歩兵たちはパイクを持ったまま
隙間なく密集あるいは横隊を組んで、相手が突っ込んでくるのを待ち構えて槍先を敵兵に突き刺しました。
いわゆる”ハリネズミ戦法”のようなもので、自ら積極的に槍を投げたり振り回すのではなく、
ジッと固定した状態で相手の突進力を利用したのです。
パイクは相手が突進してくるのを待ち構えるので狙いを外す心配が少ないですし、
自分から槍を投げたり、刺しに行くよりも強い力が加わります。
特にパイク戦法は大型動物に有用だったでしょう。
研究主任の一人であるジュン・ウエノ・スンセリ(Jun Ueno Sunseri)氏は
「突進してくる動物が生み出すエネルギーは、人間の腕で生み出すエネルギーとは比べ物になりません」と話しています。
パイクは「ハリネズミ戦法」に似ている?
「パイク」という用語は歴史的に見ると、15~17世紀にかけて、
歩兵用の武器として対騎兵・対歩兵に使われた槍の一種のことです。
パイクは一般的に4?7メートルもの長さがあり、歩兵たちはパイクを持ったまま
隙間なく密集あるいは横隊を組んで、相手が突っ込んでくるのを待ち構えて槍先を敵兵に突き刺しました。
いわゆる”ハリネズミ戦法”のようなもので、自ら積極的に槍を投げたり振り回すのではなく、
ジッと固定した状態で相手の突進力を利用したのです。
パイクは相手が突進してくるのを待ち構えるので狙いを外す心配が少ないですし、
自分から槍を投げたり、刺しに行くよりも強い力が加わります。
特にパイク戦法は大型動物に有用だったでしょう。
研究主任の一人であるジュン・ウエノ・スンセリ(Jun Ueno Sunseri)氏は
「突進してくる動物が生み出すエネルギーは、人間の腕で生み出すエネルギーとは比べ物になりません」と話しています。
10名無しのひみつ
2024/09/01(日) 00:09:30.35ID:kjUvv+8m >>9
これを想像も交えて映像化したアカデミー賞作品はこれ
https://www.youtube.com/watch?v=QULj7MecgaQ
Braveheart - Battle of Stirling Cavalry Charge (HDR - 4K - 5.1)
「ブレイブハート」のSchiltron戦法部分
これを想像も交えて映像化したアカデミー賞作品はこれ
https://www.youtube.com/watch?v=QULj7MecgaQ
Braveheart - Battle of Stirling Cavalry Charge (HDR - 4K - 5.1)
「ブレイブハート」のSchiltron戦法部分
11名無しのひみつ
2024/09/01(日) 00:24:26.64ID:kjUvv+8m >>10
https://www.youtube.com/watch?v=kaHtoaTQsNw
Eisenstein / Prokofiev Alexander Nevsky The Battle of the Ice
ブレイブハートの映像の参考になった?戦前ソヴィエトの巨匠、エイゼンシュテインの名画の1シーン
映像に合わせて作ったプロコフィエフの劇伴音楽は優秀
https://www.youtube.com/watch?v=kaHtoaTQsNw
Eisenstein / Prokofiev Alexander Nevsky The Battle of the Ice
ブレイブハートの映像の参考になった?戦前ソヴィエトの巨匠、エイゼンシュテインの名画の1シーン
映像に合わせて作ったプロコフィエフの劇伴音楽は優秀
12名無しのひみつ
2024/09/01(日) 00:37:42.58ID:NP+kHazZ 使い方イロイロだろうな、確かにやりは投げるものと思い込むのは良くない
13名無しのひみつ
2024/09/01(日) 00:44:38.05ID:NP+kHazZ 人類は極初期に棒や石を武器に使い、そして棒は槍と矛や刀へ進化し、槍は更に弓矢へもなったんじゃね?
14名無しのひみつ
2024/09/01(日) 00:51:56.15ID:0mlzla+R 原始的な投石でも野生の世界ではバランスブレイカーだったろうな
15名無しのひみつ
2024/09/01(日) 00:55:51.08ID:quRlKICg 槍にも種類があるだろうに。
ライオン猟が禁止される前のマサイ族は、投げ槍でライオンを仕留めていたぞ。映像もある。
もの凄い身体能力と勇気。
マケドニアの長槍(サリッサ)のファランクスは当時無敵だったが、ローマの投げ槍に敗れた。
論文の論文による論文稼ぎのための「決めつけ型」研究は止めよ。
ライオン猟が禁止される前のマサイ族は、投げ槍でライオンを仕留めていたぞ。映像もある。
もの凄い身体能力と勇気。
マケドニアの長槍(サリッサ)のファランクスは当時無敵だったが、ローマの投げ槍に敗れた。
論文の論文による論文稼ぎのための「決めつけ型」研究は止めよ。
16名無しのひみつ
2024/09/01(日) 00:58:55.08ID:k+WwEgOE まあ騎馬の突撃を止めてたのと同じ方法なんだろ
これだけじゃないと思うが、無数に立てて置いとくだけで利点は沢山ある
これだけじゃないと思うが、無数に立てて置いとくだけで利点は沢山ある
17名無しのひみつ
2024/09/01(日) 01:59:56.18ID:8WHysTr419名無しのひみつ
2024/09/01(日) 02:19:36.03ID:1q0TJZqV 馬防柵か
20あぼーん
NGNGあぼーん
21名無しのひみつ
2024/09/01(日) 02:37:13.24ID:N1048Pve たしかに対騎兵戦術で槍衾作る戦術は有効だったけど、あれは長い横隊戦列を作って横に回避できないようにしてたから有効なわけで
動物だって馬鹿じゃないんだから、数人の人間が槍構えてるだけなら横に回避されて終わり
動物だって馬鹿じゃないんだから、数人の人間が槍構えてるだけなら横に回避されて終わり
22名無しのひみつ
2024/09/01(日) 03:25:57.31ID:k+WwEgOE そういう場合でも無数に突き刺してあるなら、それを引き抜いて投げても良い
一人一本だけ持って戦うよりもの凄く合理的
しかも人と違って獣が槍を使うわけないし
一人一本だけ持って戦うよりもの凄く合理的
しかも人と違って獣が槍を使うわけないし
24名無しのひみつ
2024/09/01(日) 07:28:31.75ID:4WJSb+lQ 投げた槍は自分から刺さりにいくけど地面に刺しておくと動物の走行ベクトルと絶対に平行にならないので穂先が刺さらずにはじかれる
そもそも槍はリーチを伸ばすのが目的だから投げるのは変則だ
そもそも槍はリーチを伸ばすのが目的だから投げるのは変則だ
25名無しのひみつ
2024/09/01(日) 07:42:56.58ID:c5c2lQOM アイヌの猟師がヒグマを倒す時のやり方か
26名無しのひみつ
2024/09/01(日) 08:38:44.74ID:Ls6FHZa/ そんなに都合よく突進なんてしてくれるかい
すぐに学習して避けようとするだろ
すぐに学習して避けようとするだろ
>>8
接近戦でも刃物より扱い易いから戦国時代の武将も太刀の名手じゃなくて槍の名手ばかりだろ
接近戦でも刃物より扱い易いから戦国時代の武将も太刀の名手じゃなくて槍の名手ばかりだろ
28名無しのひみつ
2024/09/01(日) 09:57:17.95ID:/mnosRb/ どっちもやっただろ
落とし穴をつくり、底にヤリを仕込み、
動物(マンモス)を追い回して落とし穴に落とし、ヤリが刺さり、上から石を投げてトドメをさす
落とし穴をつくり、底にヤリを仕込み、
動物(マンモス)を追い回して落とし穴に落とし、ヤリが刺さり、上から石を投げてトドメをさす
29名無しのひみつ
2024/09/01(日) 10:20:53.67ID:sGtl2i1x 野生動物って地面に固定したヤリに上手いこと刺さってくれるもんなの?
それなら猟銃普及以前にそういう猟法が残っていてもよさそうなもんだけど
それなら猟銃普及以前にそういう猟法が残っていてもよさそうなもんだけど
32名無しのひみつ
2024/09/01(日) 10:54:27.34ID:2RFnzpoH 投げるし罠も作るだろ
馬を捕まえて家畜にするには殺さないように怪我させないように捕まえたのだろうし
目的を楽に達成できるように工夫しただろう
原始時代の人間だって生活かかってるんだからよ
馬を捕まえて家畜にするには殺さないように怪我させないように捕まえたのだろうし
目的を楽に達成できるように工夫しただろう
原始時代の人間だって生活かかってるんだからよ
33名無しのひみつ
2024/09/01(日) 10:58:06.75ID:XnIiIeFF いわゆる鉄床戦術で
待ち構える槍衾部隊と追い回す投げ槍部隊がいるんじゃね
待ち構える槍衾部隊と追い回す投げ槍部隊がいるんじゃね
35名無しのひみつ
2024/09/01(日) 11:38:55.02ID:j82mOn4C まあ今の矢じりならともかく
石で作られたような矢じりを手で投げて動物の皮膚に本当に刺さるのかと
いつも疑問に思ってた
可能性としては投げるんでなく手で直接突き刺すのかと思ってたが
罠的に設置するのか
本当なら石器時代人結構頭いいな
道具だけじゃなく罠まで使いこなしてたとか
石で作られたような矢じりを手で投げて動物の皮膚に本当に刺さるのかと
いつも疑問に思ってた
可能性としては投げるんでなく手で直接突き刺すのかと思ってたが
罠的に設置するのか
本当なら石器時代人結構頭いいな
道具だけじゃなく罠まで使いこなしてたとか
36名無しのひみつ
2024/09/01(日) 11:57:04.02ID:oQsses5r >>29
マンモス・ステップと呼ばれる
冷涼な草原地帯が今の世界には残っていない
昔はこのような草原にマンモスやら野生ウマやらが物凄く沢山いた
何とか追い込んで上手く引っ掛けて少しでも弱らせるようにしたか
多分とどめを刺す槍も手に持ってたと思うが
マンモス・ステップと呼ばれる
冷涼な草原地帯が今の世界には残っていない
昔はこのような草原にマンモスやら野生ウマやらが物凄く沢山いた
何とか追い込んで上手く引っ掛けて少しでも弱らせるようにしたか
多分とどめを刺す槍も手に持ってたと思うが
37名無しのひみつ
2024/09/01(日) 12:05:42.46ID:ngUBaB8A >>28
最近の研究だと、そんなに大げさな落とし穴は要らなかったようだ
2、30cmくらいの段差を隠しておいてマンモスが蹴躓いて転ぶ→槍ドスドス→逃げる獲物を別の段差に追い込む
これを2、3回で十分に仕留められたとのこと
最近の研究だと、そんなに大げさな落とし穴は要らなかったようだ
2、30cmくらいの段差を隠しておいてマンモスが蹴躓いて転ぶ→槍ドスドス→逃げる獲物を別の段差に追い込む
これを2、3回で十分に仕留められたとのこと
38名無しのひみつ
2024/09/01(日) 13:00:30.10ID:gea5Os4J 時にはそういうシーンもあった、というだけでは?
そもそも頭から槍に突っ込んでくる動物ばっかじゃないんだし
そもそも頭から槍に突っ込んでくる動物ばっかじゃないんだし
39名無しのひみつ
2024/09/01(日) 13:20:36.42ID:hsjYUdi+ それをヤリと言うの?
40名無しのひみつ
2024/09/01(日) 13:54:48.60ID:k+WwEgOE 猫や犬の前に指を突き出すとそこに注視しすんげー警戒する
それが当時の動物にも効くなら、刺さらなくても意味がある
それが当時の動物にも効くなら、刺さらなくても意味がある
41名無しのひみつ
2024/09/01(日) 14:01:51.45ID:pDBzpfxo 槍嚢って野生動物引っかかるもんなん?
戦争とかで馬が突っ込むのは訓練されて生存本能マヒしてるからでしょ
戦争とかで馬が突っ込むのは訓練されて生存本能マヒしてるからでしょ
42名無しのひみつ
2024/09/01(日) 15:51:42.78ID:8WHysTr4 ヤリなんて柄の部分を土に埋めてもグラグラしてすぐに地面に倒れる
43名無しのひみつ
2024/09/01(日) 15:54:02.13ID:oQsses5r 半分以上埋め込むしかないな
44名無しのひみつ
2024/09/01(日) 16:15:22.01ID:H8DKHvzW45名無しのひみつ
2024/09/01(日) 16:17:30.39ID:3SuscoHE 投げて金メダル取ったのに・・・
46名無しのひみつ
2024/09/01(日) 16:18:43.56ID:oJlmjQHd マタギに伝わる熊狩りがそんな感じだったな
47名無しのひみつ
2024/09/01(日) 16:22:46.03ID:ngUBaB8A48名無しのひみつ
2024/09/01(日) 18:25:13.44ID:d9r3+R7i 投げはしないな
刺すだけ
刺すだけ
49名無しのひみつ
2024/09/01(日) 21:51:32.57ID:ZMrfGoBk 槍は投げるのではなく「刺す」
刺すのが危険な相手なら投げる。あるいはこの新説みたいな対応
刺すのが危険な相手なら投げる。あるいはこの新説みたいな対応
50名無しのひみつ
2024/09/01(日) 21:56:25.15ID:MPxM58Ac ヤリじゃなくてブーメランにしようぜ
ブーメランなら投げて獲物に当てて倒し、
その後こちらに戻って来るから、華麗に片手でパシッとキャッチする
ブーメランなら投げて獲物に当てて倒し、
その後こちらに戻って来るから、華麗に片手でパシッとキャッチする
51名無しのひみつ
2024/09/01(日) 21:58:46.01ID:uadbXWvC53名無しのひみつ
2024/09/02(月) 03:33:09.90ID:92cWY2Nz >>51
それ、悲しいことになるのはどっちもじゃね?
普通に交通事故だし
待ち伏せ的に槍を使うなら、それこそ落とし穴の底に槍埋めるとか、
槍で作った剣山を伏せといて相手の突進に合わせて紐で起こすとか、
そういう罠として用意した方が安心安全
それ、悲しいことになるのはどっちもじゃね?
普通に交通事故だし
待ち伏せ的に槍を使うなら、それこそ落とし穴の底に槍埋めるとか、
槍で作った剣山を伏せといて相手の突進に合わせて紐で起こすとか、
そういう罠として用意した方が安心安全
54名無しのひみつ
2024/09/02(月) 07:08:44.28ID:IQDbWXv6 太さが全然違うんじゃないの?
柵にするようなぼっくい木杭だよな?
柵にするようなぼっくい木杭だよな?
55名無しのひみつ
2024/09/02(月) 07:11:20.35ID:IQDbWXv6 そういう使い方なら早々にトゲを生やしたくならない?
56名無しのひみつ
2024/09/02(月) 07:24:13.56ID:Cd4BKT04 対熊戦限定のような気がする
他の猛獣系でこの戦法で倒せそうな上から覆いかぶさってくる攻撃するやつほとんどいないだろ
他の猛獣系でこの戦法で倒せそうな上から覆いかぶさってくる攻撃するやつほとんどいないだろ
57名無しのひみつ
2024/09/02(月) 07:39:57.83ID:d6bhtaKO 一理ある
58名無しのひみつ
2024/09/02(月) 08:24:39.63ID:FInZ30M5 突進の勢いを殺すだけで効果はあったろうね
59名無しのひみつ
2024/09/02(月) 08:38:18.00ID:ap8UkYbt いいや投げてたよ
しゅうりょ〜
しゅうりょ〜
60名無しのひみつ
2024/09/02(月) 08:43:49.75ID:q8tG0coJ 巨大蛇行剣
61名無しのひみつ
2024/09/02(月) 08:55:06.71ID:uxgVB8PU 避けたら罠に追い込まれるし避けなかったら突き刺さるから、どの道終わりなんや
62名無しのひみつ
2024/09/02(月) 11:45:41.60ID:gn7Sub1p おおええ考えや
現代人より賢い
現代人より賢い
63名無しのひみつ
2024/09/02(月) 15:18:25.58ID:95tYng/P The long dark っていうゲームで熊さんをやっつける方法だね
QTEのタイミングが分からずに何度もムシャムシャされたのを思い出してしまった
カナダ製でクマ害が身近なせいか、喰われる描写が念入りでリアルっぽいのよね‥
QTEのタイミングが分からずに何度もムシャムシャされたのを思い出してしまった
カナダ製でクマ害が身近なせいか、喰われる描写が念入りでリアルっぽいのよね‥
64名無しのひみつ
2024/09/02(月) 16:30:07.99ID:+hI0JCdr ゴールデンカムイで銃剣を熊の重量で押し付けるように倒してたな
ああ云う感じかな?
ああ云う感じかな?
65名無しのひみつ
2024/09/02(月) 17:30:44.19ID:Ez2lUWdp 確かに言えるよな
66名無しのひみつ
2024/09/02(月) 18:52:32.79ID:eTTOqw/p 石器時代人を馬鹿にしない方がいい
たかだか数千年の違いなんて遺伝的には全く違わないのだから頭の賢さは現代人と何も違わない
積み重ねてきた科学技術や文化の差しか無い
石器時代の方が高度で今は失われた技術もあるはずだ
たかだか数千年の違いなんて遺伝的には全く違わないのだから頭の賢さは現代人と何も違わない
積み重ねてきた科学技術や文化の差しか無い
石器時代の方が高度で今は失われた技術もあるはずだ
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