人類の祖先はヤリを投げるのではなく地面に突き刺して突進する動物を待ち伏せして倒していたのかもしれないという研究結果
人類の祖先は、しばしば毛むくじゃらでヤリを持った姿で描かれることがあります。この「ヤリ」は獲物に対して投げつけて使っていたのだろうと一般的に考えられていますが、少し違う方法で使用していた可能性が指摘されました。
Clovis points and foreshafts under braced weapon compression: Modeling Pleistocene megafauna encounters with a lithic pike | PLOS ONE
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0307996
(以下略、続きはソースでご確認ください)
Gigazine 2024年08月31日 08時00分
https://gigazine.net/news/20240831-clovis-points-planted-pikes/
【考古学】人類の祖先はヤリを投げるのではなく地面に突き刺して突進する動物を待ち伏せして倒していたのかもしれない [すらいむ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1すらいむ ★
2024/08/31(土) 22:53:49.38ID:uZaT+hsB67名無しのひみつ
2024/09/02(月) 18:54:12.04ID:ULPpQuQb68名無しのひみつ
2024/09/02(月) 19:13:13.68ID:+IENgjry 現代人は星見たって方位も時間も分からん奴が殆どだからな
昔の人はバカでもチョンでも星を読めた
知らんが
昔の人はバカでもチョンでも星を読めた
知らんが
69名無しのひみつ
2024/09/02(月) 19:27:26.13ID:T1QLdUl6 まあ、マンモスと戦ってる仲間の背中にも
間違って投げた槍が刺さったりしたんだろうな
ちょ、なにすんねん・・・って結構死んだと思う
間違って投げた槍が刺さったりしたんだろうな
ちょ、なにすんねん・・・って結構死んだと思う
70名無しのひみつ
2024/09/02(月) 19:43:54.76ID:myXddyRh >>69
現状、人類史上最古の殺人事件痕があるのはアイスマンだっけ
これは5300年前の件だけど、石器時代人は普遍的に文化を持っていた事から何かしらきな臭い事故や事件があっただろうね
大規模な闘争は基本的に資源の問題によって起きるし、文化を共有している以上格差も出て来るだろう
現状、人類史上最古の殺人事件痕があるのはアイスマンだっけ
これは5300年前の件だけど、石器時代人は普遍的に文化を持っていた事から何かしらきな臭い事故や事件があっただろうね
大規模な闘争は基本的に資源の問題によって起きるし、文化を共有している以上格差も出て来るだろう
71名無しのひみつ
2024/09/02(月) 20:31:18.51ID:IdrZM6qN 原始人はマンモスとばかり戦っていたわけでは無いよな
73名無しのひみつ
2024/09/02(月) 20:50:46.67ID:pHb9DPGn >>1
i.gzn.jp/img/2024/08/31/clovis-points-planted-pikes/02_m.png
外れて身体の中に残って死に至らしめるみたいなことが書いてあるけどホントかね
軸側は発見されてないそうだけど
意外としっかり固定されてた可能性もあると思うが
i.gzn.jp/img/2024/08/31/clovis-points-planted-pikes/01_m.png
i.gzn.jp/img/2024/08/31/clovis-points-planted-pikes/02_m.png
外れて身体の中に残って死に至らしめるみたいなことが書いてあるけどホントかね
軸側は発見されてないそうだけど
意外としっかり固定されてた可能性もあると思うが
i.gzn.jp/img/2024/08/31/clovis-points-planted-pikes/01_m.png
74名無しのひみつ
2024/09/02(月) 21:17:02.22ID:pHb9DPGn youtu.be/xxAcVj7we0E
穴から出てくるイノシシを網で捕まえる
穴から出てくるイノシシを網で捕まえる
75名無しのひみつ
2024/09/02(月) 21:23:31.27ID:pHb9DPGn youtube.com/shorts/R5y3XOert0M
走り抜ける野ブタを網で捕まえる
走り抜ける野ブタを網で捕まえる
76名無しのひみつ
2024/09/02(月) 21:24:39.47ID:pHb9DPGn youtube.com/shorts/LXdQQMJtrpU
投げ縄風の豚キャッチ
投げ縄風の豚キャッチ
77名無しのひみつ
2024/09/02(月) 21:41:24.45ID:43Ai4FVc >>7
技あり!
技あり!
80名無しのひみつ
2024/09/03(火) 02:19:06.68ID:V5E11KdS 日本で本格的に鑓(やり)が使われるようになったのは室町時代
楠木正儀が当時珍しい武器であった鑓(やり)を用いた戦術を普及させた、そして応仁の乱で定着した
ちなみに槍という漢字は日本では本来「ほこ」と訓んでいた
楠木正儀が当時珍しい武器であった鑓(やり)を用いた戦術を普及させた、そして応仁の乱で定着した
ちなみに槍という漢字は日本では本来「ほこ」と訓んでいた
81名無しのひみつ
2024/09/03(火) 02:26:24.53ID:lEf440cT >>7
的を射ている
的を射ている
82名無しのひみつ
2024/09/03(火) 17:07:34.69ID:+7jRX15R そりゃまあ命中率考えたら待ち伏せの方がね
83名無しのひみつ
2024/09/03(火) 17:08:42.45ID:I6ns3FmA >>73
外れるようにしたのは貫通防止のほうではないかな
槍で距離を保って攻撃を受けないようにしてるのに下手に骨を避けて内臓貫通して獲物の攻撃範囲に入っては困る
深く刺さりすぎたら引き抜いて穂先無しで棍として叩いてリーチ保つって
外れるようにしたのは貫通防止のほうではないかな
槍で距離を保って攻撃を受けないようにしてるのに下手に骨を避けて内臓貫通して獲物の攻撃範囲に入っては困る
深く刺さりすぎたら引き抜いて穂先無しで棍として叩いてリーチ保つって
84名無しのひみつ
2024/09/03(火) 21:49:56.74ID:7+AQ+C+i >>73
軸側は見つかってないそうだから
2本で挟んだのも確定してないんじゃないかな
アイスマンは矢もナイフも斧も一本の軸で受けていた
強度を考えると当たり前だと思うが
斧は節で曲がってるところを利用してた
当然硬かっただろう
軸側は見つかってないそうだから
2本で挟んだのも確定してないんじゃないかな
アイスマンは矢もナイフも斧も一本の軸で受けていた
強度を考えると当たり前だと思うが
斧は節で曲がってるところを利用してた
当然硬かっただろう
85名無しのひみつ
2024/09/04(水) 00:03:18.20ID:o9WwEhsj 槍チン猟法
86名無しのひみつ
2024/09/04(水) 22:50:48.66ID:GOLkZSkV >>9
盗んだパイクで走り出す
盗んだパイクで走り出す
87名無しのひみつ
2024/09/05(木) 01:28:56.71ID:QwRFbLjK 盗まれた人の気持ちを考えなさい
88名無しのひみつ
2024/09/05(木) 07:20:54.11ID:QwmHPVLt90名無しのひみつ
2024/09/05(木) 08:21:47.08ID:Bl4BW7O3 >>2
それだと斜め切りした木の棒で十分だな
この手の矢じりは鋭利な刃を使って
大した力でもないのに肉に食い込むために作られてる
だから槍の利用が想定されてる
専用ではなく小刀として使った可能性も否定はできない
それだと斜め切りした木の棒で十分だな
この手の矢じりは鋭利な刃を使って
大した力でもないのに肉に食い込むために作られてる
だから槍の利用が想定されてる
専用ではなく小刀として使った可能性も否定はできない
91名無しのひみつ
2024/09/05(木) 09:04:59.54ID:QwmHPVLt 矛と槍の違いって
矛:穂先の根元部分がお椀型に凹んだソケットになっていて(袋穂なんて名前がある)
これを棒というか柄の先端にはめ込む形式
槍:根元部分は刃はついていないのは勿論だがこれが薄く長く平らになっている
柄の方は先端をやはり平らにしてある
そして穂先と柄の平らな部分を合わせて紐などで何回もきつく縛る
あるいは柄の方の先端を2つに割った状態にして穂先の付け根をそこに挟む場合もある
などというのだがwikiには
>日本と中国において矛と槍の区別が見られ、他の地域では槍の一形態として扱われる。
>中国では槍と矛の違いは全く無いとする一説もある。
>矛は「刺突」と「斬る」の両方を目的とした刃をもつが、槍は矛に比べより先細りで刺突力に優れた形状をもつ
>槍が武器として完成する前段階のもの。
などなど諸説ある
付け根が袋状のソケットで~というのは、その中の一説に過ぎない
>袋穂はその形状の成形・成型に手間がかかるため茎方式に比べ生産性で劣っている。
ただし、初期の冶金技術では実戦に耐えうる細く長い茎の形状を造ることが難しかったために袋穂によって柄と接合された。
こういう事だったか
矛:穂先の根元部分がお椀型に凹んだソケットになっていて(袋穂なんて名前がある)
これを棒というか柄の先端にはめ込む形式
槍:根元部分は刃はついていないのは勿論だがこれが薄く長く平らになっている
柄の方は先端をやはり平らにしてある
そして穂先と柄の平らな部分を合わせて紐などで何回もきつく縛る
あるいは柄の方の先端を2つに割った状態にして穂先の付け根をそこに挟む場合もある
などというのだがwikiには
>日本と中国において矛と槍の区別が見られ、他の地域では槍の一形態として扱われる。
>中国では槍と矛の違いは全く無いとする一説もある。
>矛は「刺突」と「斬る」の両方を目的とした刃をもつが、槍は矛に比べより先細りで刺突力に優れた形状をもつ
>槍が武器として完成する前段階のもの。
などなど諸説ある
付け根が袋状のソケットで~というのは、その中の一説に過ぎない
>袋穂はその形状の成形・成型に手間がかかるため茎方式に比べ生産性で劣っている。
ただし、初期の冶金技術では実戦に耐えうる細く長い茎の形状を造ることが難しかったために袋穂によって柄と接合された。
こういう事だったか
94名無しのひみつ
2024/09/05(木) 09:21:48.07ID:qQnGjvBb 袋穂の大きな欠点は穂先と柄の境目がはっきりわかるので穂先を剣で切り落とされてしまうことだった
茎式になって中にどのくらいまで伸びているかわからなくなったので切り落とされることはほとんどなくなった
茎式になって中にどのくらいまで伸びているかわからなくなったので切り落とされることはほとんどなくなった
95名無しのひみつ
2024/09/05(木) 09:37:15.20ID:zVzx7nI4 戦国時代にヤリを投げてしまったら、直ぐに殺されてしまう。
96名無しのひみつ
2024/09/05(木) 10:47:51.20ID:QwmHPVLt tps://youtu.be/wBa0qzohPec
投槍器アトラトル
投げ槍の射程を素人でも大幅に伸ばす
>男子やり投の世界記録は1996年5月25日にチェコのヤン・ゼレズニーが記録した98m48であるが、アメリカの地方都市などで開催されている
アトラトルの競技大会では、ごく平均的な体格の成人男性が130m離れたところにある直径1mの的に、
アトラトルを使ってやりを命中させることがある[13]。また、日本のTV番組「世界の果てまでイッテQ」の企画「世界の果てまでイッタっきり」
(2017年6月18日放送)にてお笑い芸人、つまりは素人であるみやぞんが100m先にある赤い風船を割っている。
投槍器アトラトル
投げ槍の射程を素人でも大幅に伸ばす
>男子やり投の世界記録は1996年5月25日にチェコのヤン・ゼレズニーが記録した98m48であるが、アメリカの地方都市などで開催されている
アトラトルの競技大会では、ごく平均的な体格の成人男性が130m離れたところにある直径1mの的に、
アトラトルを使ってやりを命中させることがある[13]。また、日本のTV番組「世界の果てまでイッテQ」の企画「世界の果てまでイッタっきり」
(2017年6月18日放送)にてお笑い芸人、つまりは素人であるみやぞんが100m先にある赤い風船を割っている。
97名無しのひみつ
2024/09/05(木) 11:02:09.47ID:QwmHPVLt 世の中にはスリングショットと呼ばれるものが何種類もある
ゴムを使って小石を飛ばすパチンコを指す名称とされるのが一番多いが
Y字型の水着をそのように呼ぶこともあるw
古代からあったものは長い布で石などを少し包み
振り回して投げるものだった
練習にはちょっと時間がかかるが、慣れると遠投が可能になる
素人でも100m以上投げることができる
旧約聖書でダビデが巨人ゴリアテを倒した時に先制攻撃するのに使った武器としても知られる
戦国時代の合戦でも雑兵は石しか武器が無かったという
だが遠方から数千人の兵が石を50m以上も投げて来たら
その下にいたら鎧兜でも下手すると割れてしまい大怪我をする
手りゅう弾をこの布包み型のスリングショットで投げた例はちょっと無いな
安全性を考えるとリスクが高過ぎる
ゴムを使って小石を飛ばすパチンコを指す名称とされるのが一番多いが
Y字型の水着をそのように呼ぶこともあるw
古代からあったものは長い布で石などを少し包み
振り回して投げるものだった
練習にはちょっと時間がかかるが、慣れると遠投が可能になる
素人でも100m以上投げることができる
旧約聖書でダビデが巨人ゴリアテを倒した時に先制攻撃するのに使った武器としても知られる
戦国時代の合戦でも雑兵は石しか武器が無かったという
だが遠方から数千人の兵が石を50m以上も投げて来たら
その下にいたら鎧兜でも下手すると割れてしまい大怪我をする
手りゅう弾をこの布包み型のスリングショットで投げた例はちょっと無いな
安全性を考えるとリスクが高過ぎる
98名無しのひみつ
2024/09/05(木) 11:33:55.58ID:ltBc/GTF 戦国時代近くまで槍を「ほこ」と読んでいたらしいよ
99名無しのひみつ
2024/09/05(木) 14:49:24.68ID:An02BjrT >>73
そもそも鏃の形状が槍を投げるより固定して刺さった後で鏃が外れるようにするほうが
効率的に獲物にダメージを与えることができるってだけで、槍を固定して使用した跡とかは
発見されてないみたいだから話半分に聞いておいたほうがいい
そもそも鏃の形状が槍を投げるより固定して刺さった後で鏃が外れるようにするほうが
効率的に獲物にダメージを与えることができるってだけで、槍を固定して使用した跡とかは
発見されてないみたいだから話半分に聞いておいたほうがいい
100名無しのひみつ
2024/09/05(木) 14:59:33.75ID:gvBJwftP 投げ槍は何本も持つのが前提
外したら丸腰だし
外したら丸腰だし
102名無しのひみつ
2024/09/05(木) 16:07:50.25ID:92z//MEe 自分より体重何倍もある獲物には槍を固定化させたほうが効果ありそう。命がけだし効率も求めるだろうし色んなこと試したんだろうな。
103名無しのひみつ
2024/09/05(木) 16:15:27.98ID:Fqo4hTLk 「ヤモリ」を投げる、それはドウだろうか。
104名無しのひみつ
2024/09/05(木) 16:34:21.30ID:SjOD51pZ105名無しのひみつ
2024/09/05(木) 19:22:25.38ID:AVcFdz7K106名無しのひみつ
2024/09/06(金) 19:54:23.43ID:SYqlGKTC いやいや ヤリは投げたろ
107名無しのひみつ
2024/09/06(金) 20:36:49.54ID:QINPISQM 遥か昔のそれも思想的に偏った本で
旧ソビエトの科学作家でイリーンという人が
「人間の歴史」という本を書いている
マルクス史観に沿った人間の進化史を
原人のレベルから記述しているが、所詮は昔の本であり
今の知見からは間違いも多い、が
それによると
石の穂先の槍を持ったことで、人類はクマを狩れるようになった
だが足の速いウマなどは逃げてしまうので
軽い骨の穂先の投げ槍を作るようになった
氷河期が終わって森林が広がるにつれ、視界が利きにくくなって
投げ槍では精度や投げる動きも森の中で獲物にバレるようになった
それで弓矢が出来て、獲物を狩るようになった
なんて書いてあるのだが、実際には軽く小さな石の穂先であれば
投げ槍だろうと矢だろうと取り付けることは出来るんだよな
旧ソビエトの科学作家でイリーンという人が
「人間の歴史」という本を書いている
マルクス史観に沿った人間の進化史を
原人のレベルから記述しているが、所詮は昔の本であり
今の知見からは間違いも多い、が
それによると
石の穂先の槍を持ったことで、人類はクマを狩れるようになった
だが足の速いウマなどは逃げてしまうので
軽い骨の穂先の投げ槍を作るようになった
氷河期が終わって森林が広がるにつれ、視界が利きにくくなって
投げ槍では精度や投げる動きも森の中で獲物にバレるようになった
それで弓矢が出来て、獲物を狩るようになった
なんて書いてあるのだが、実際には軽く小さな石の穂先であれば
投げ槍だろうと矢だろうと取り付けることは出来るんだよな
108名無しのひみつ
2024/09/06(金) 22:34:45.74ID:rR+Fziiq 最近日本の研究者が弓矢が刺さった人骨を観察して
木の上に隠れて近くに来た敵方の人間を射た
真上に近い上部から弓矢が飛んできたとしか思えないケースが結構多そうだ
という研究を発表してた
これはかなり近距離で使ったことを意味する
木の上に隠れて近くに来た敵方の人間を射た
真上に近い上部から弓矢が飛んできたとしか思えないケースが結構多そうだ
という研究を発表してた
これはかなり近距離で使ったことを意味する
109名無しのひみつ
2024/09/07(土) 00:03:47.82ID:FA6AKRn8 >>17
俺もそう理解していたよw
俺もそう理解していたよw
110名無しのひみつ
2024/09/07(土) 06:18:15.17ID:H5UWRhlr マサイのライオン狩りは槍を投げるけど
最遠でも10mくらいしか離れてない
最遠でも10mくらいしか離れてない
111名無しのひみつ
2024/09/07(土) 12:01:20.31ID:o1VeT2X7112名無しのひみつ
2024/09/07(土) 17:02:27.64ID:tYqaGCnK113名無しのひみつ
2024/09/07(土) 22:41:26.51ID:QiTazmr+ 動物1頭に対して、武器を持った人間が多数で取り囲んで殺すのは卑怯。
部族の戦士なら1対1で戦うべき。
部族の戦士なら1対1で戦うべき。
115名無しのひみつ
2024/09/08(日) 03:57:32.87ID:gFQwJ9tF 「やいライオン、正々堂々と1体1で勝負しろ!」
116名無しのひみつ
2024/09/08(日) 08:27:43.41ID:mX8/GJ57 高枝切り鋏も手に持つタイプよりも地面に立てるタイプの方が楽
117名無しのひみつ
2024/09/08(日) 19:21:36.65ID:CRbWcC8W 昔テレビの番組で観たな
50年以上前かな
アマゾンの住民がジャガー狩るのに
飛びかかって来るのに合わせるだけなんだが
CGとかない時代の動画
50年以上前かな
アマゾンの住民がジャガー狩るのに
飛びかかって来るのに合わせるだけなんだが
CGとかない時代の動画
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- マイクロソフト、「365」世界で大規模障害 メール送れずビジネスに影響 ★4 [蚤の市★]
- 【紅白】衝撃…白組に「演歌」ゼロ 11年連続出場の三山ひろしがまさかの選外 紅組は石川さゆりらベテラン多数 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【野球】高木豊氏、巨人からの指名あいさつ不在のドラ1・織田翔希に「同席しなくても挨拶に出てくるのが礼儀だったんじゃ…教育上ね」 [冬月記者★]
- 【紅白歌合戦】出場者発表 あいみょん、米津玄師、Number_iら名前なし…13日に発表されなかった歌手 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 高市首相のフィリピン、中国訪問を発表 ★2 [少考さん★]
- 【紅白】K-POP勢が激減 ILLIT、&TEAMのみ 2年前は歴代最多6組も [muffin★]
- 【高市悲報】日本の漫画がアメリカで次々と禁書指定 「作り手や出版社の人権意識の低さが表れた」 [169920436]
- なんJ軽犯罪部【Web割れ、ユージ、セルフレジ、マック代行、Morphe、違法薬物売買、VPN、SimpleX】
- おぉ~い、ルーナイト~~👋(・o・🍬)🏰
- 【画像】きょうのわんこ
- 【速報】5ch運営、F9告訴へ [931948549]
- 高市、灯油に補助金 👈これ地方民への賄賂だろ [399259198]