PC-98エミュを語ろう21

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スレッドを立てる際は↑を二行重ねて書いてください。


NEC PC-98シリーズは過去のものとなりましたが、
その膨大な遺産を活用できるPC-98エミュレータは非常に便利な存在です。
そんなPC-98エミュレータについて語りましょう。


■Windows用PC-98エミュレータ
Anex86
http://homepage2.nifty.com/ans/ (※リンク切れ)
T98-Next
http://akiyuki.boy.jp/t98next/
Neko Project II
https://www.yui.ne.jp/np2/
https://retropc.net/yui/
Neko Project 21/W
https://simk98.github.io/np21w/index.html
np2fmgenの本家(?)サイトなのだわ
http://nenecchi.kirara.st
SL9821
https://www.satotomi.com/sl9821/

■関連スレ
Neko Project 21/Wについて語るスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1614460729/

■関連リンク
くらべぇ
http://pc88emu.php.xdomain.jp/
・PC-98系ゲーム処方箋(Neko Project II用)
・PC-9801-86(PCM)設定比較(np2fmgen)

NP2系でゲームの挙動が怪しい時はこのサイトを参照
前スレから話題に出てたBalance of Power、ローガスの対処方法もここで既出

■FAQ
Q. 大掃除したらPC-9800シリーズのFD見つけた。どうやるんだっけ？
A. DiskExplorer使え。プロテクト解除ソフトは違法化されてるので注意。実機でNFDMAKE使えば成功するかも

■前スレ
PC-98エミュを語ろう20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1614419035/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

10年以上前の話を見ることになろうとは
このスレ10年以上前から時間進んでないのか？

>>445
トラック情報はHowto.txt参照でどうにかなったはず

>>447
Howto.txtの通り、STD8Aで上書きしてからREV8AUP実行。
ポリスノーツで言うと、最初のロゴでのサウンドがブツっと切れる感じ。
トラック情報を見ると、猫と比較して3秒くらいずれてる。
とりあえず、こっちはこれで終了かな。
去年夏、アセンブル環境を揃えなおしたので、まだたどれるかも。

ポリスノーツはSL9821でも動くね
手持ちのシステムファイルのセットアップ次第だけど

>>446
10年以上出入りしている奴なんてそうそういないだろ

>>449
SL9821は確か最初verから口パク対応できてた。
7～8年前の記憶なんだけど…
9821初代なので、セットアップは一番楽じゃないのか。

最新に近いverでは多少改善したみたいだけど…
実USB-FDD2台での動作はほぼ期待できなかったはず。
ここらへんできたならば、T98-NEXTを超えてそう？

>>450
出入りしてなくてもポリスノーツの話は１0年以上前の話じゃん

ちなポリスノーツ口パク動作確認に関しては2009年だったぞ

そういえば、DOSBOX-X 有志版を使ってた時、
patacdだとポリスノーツは起動しなかったな。
atpcdだといけたな、実機でも同じだったかな。
DOS上でのCD再生はできてたような

俺は実機でＣＤゲームはHDDにインストールしてHDDをイメージ化してからエミュで動かしてタワー
CD単体で動かしてた記憶が無い
どうだったかな？

>>455
そういうゲームもあったけど、新しいというイメージですね。
こっちは93年頃も含むので、HDD無接続で動かすという感じです。

ポリスノーツも多分そうだったのですが、
説明書見てもNECCD.SYS以外の記載はなかったはず。
つまり、NECCD[C].SYSではなく、[D]を使えとは書いてないはず。
（この辺り、IDE-CDでは動かない93年のゲームで確認済）

勝手にSS.SYSをDLして 猫/w DOSBOX-Xだけで試してみました。
おそらく、実機と同じ挙動ですね。マスター／スレーブ同じのようです。
ポリスノーツの場合、OP途中でBGMが途切れるのですが、
トラック3からトラック4へ切り替わるタイミングで切れます。
（ロゴのSEはトラック2、T98-NEXTで切れるタイミングと同じ感じ）

残ってた実機メモによると、
NECCD[M][D]に対応したCDR-1700Aの場合、フリーズしない。
（NECCDM ATPCD UIDECD どれでもプレイ可）
邪推になりますが、ポリスノーツの条件として[D]必須かなぁ…
多分ドライバでなく、[D]に対応したドライブですね。
CDの出し入れで進むというのがおもしろくて、再度確認してました。

>>456 の補足
ポリスノーツの最初ロゴでフリーズするという問題がありました。
nauts /PQ:\PAC\ /C → nauts /T /NA /PQ:\PAC\ /C
に変更することでフリーズ回避、CD再生が無音となる。

今回、CDの出し入れでフリーズを回避して続行できると知って
エミュ上だけで確認していました。
（NECCD[C].SYS セカンダリマスター／スレーブ 両方）
（MELCDUもついでに）

結局、フリーズ回避できても、OP終了後にDOSへ戻ってしまうので
ゲームプレイは開始できないようですね。
（CDが使用できません！という表示）
続きは実機の話になるので終了。

SL9821はNECCDＡだよ・・・

>>458
9821初代は[A]ですね。
そういう感覚は捨てるべきと確信しています。
ﾜｸﾜｸﾁﾝﾁﾝ被害対策と同じですね。
一つだけを持ち上げるのは明らかにおかしい。

SCSI1がNECCDA.SYSでSCSI2がNECCDB.SYS

>>460
詳しい方々が釣れるのでやめてね。

>>461
何でやめなきゃいけないの？
情報が増えた方が良いでしょ？

DOSBox-Xのポリスノーツ対応の修正はすでにマージされており最新の2022.12.26版ならば内蔵DOSでCD-ROMのcueファイルとユーザーディスクイメージをimgmountすれば動きます。
DOSBox-Xのサイトの2022.12.26版のSetupのリンクはインストーラになってませんがzipファイルですのでダウンロードして中身を展開すれば使用できます。
CD-ROMドライバやAVSDRV.SYSの組み込みは不要です。対応に苦労したのでソフトを所有している人は試してみてほしいと思っております。

ポリスノーツのCD-DA再生は取得したトラック情報と再生進捗情報が厳密に一致してないと終了と判断してくれないようです。
DOSBox-XではCD-DAが再生終了している場合に再生進捗取得でエラーを返すことで判定をすり抜けています。
CD-DAはコナミロゴとオープニングのポリスノーツの写真表示までとエンディングで使用しているようです。

>>455
>CD単体で動かしてた記憶が無い

そもそも98には、CDからブートできないので、
完全CDなゲームでも起動用のFDを作る必要がある。

俺が持ってた「パンツァージェネラル」の98版は、
CD入れっぱなしで、FD起動した記憶がある。

>>463 をまとめると

起動FD、ユーザーディスク imgmount a
ゲームCD cue imgmount q
内蔵DOSを起動、起動後は boot -l a を使用しない。
内蔵DOS上のZドライブからAドライブへ。
nauts /PQ:\PAC\ /C を実行。
（autoexecの1行をカットバッファ出力すると楽、po.batとか）

内蔵DOS→DOS62起動後でも、口パク以外はプレイできそう。

コナミロゴでのフリーズについて、CDをだしいれして続行可。
OP終了後のフリーズについて、先にFDをとりだす、
次にCDをとりだす、CDをいれなおす、FDを入れなおして続行可。
（猫/wでのやり方、BOX-Xでは続行できず、実機はCDのみ）

>>465
猫21/w(口パク不可), DOSBox-X(内蔵、ゲストDOS)全部CD出し入れしなくてもフリーズしないけどな
猫21/wは口パクやろうと思えばできるんだけど、音がブツブツに途切れる
素直にfmgen版でやるべし

>>466
エミュではフリーズを考える必要はないですね。

まだやってんのか
俺はポリスノーツ９８２１実機の内蔵ドライブ壊れてからはSCSIのCD-ROMドライブでプレイしたわ
どっちにしても動作させるには９８２１である必要性はないんだけど
９８２１用として販売したのは９８２１だと必要なもの全部デフォルトで付いてるからだったんたんだよな

ﾜｯﾁｮｲ 766e-sBbkはリアルタイムでPC-98を持ってなかったでしょ
ポリスノーツが出た頃の21のラインナップや、MS-DOS5.0A-Hが何のためにあったのか分かってないし

見当違いな意味のわからなことばかり書いてる時点でみんな察してるよ

そんなことよりCD-ROMのドライブレターがなぜQ:になった話とかしようぜ

ポリスの鬱

>>471
ちゃんとした理由ってあるの？
俺は知らなくて、ぴーしー「きゅー」はちの「きゅー」だからQだと自分に言い聞かせてるw

余談。 CD-ROM ドライブというと、標準では Q ドライブに設定されていることが多いと思います。これは、

Windows の前身であった MS-DOS には、 CD-ROM ドライブを認識する機能はなかった。
そのため、仮想的なネットワークドライブとして利用していた。
MS-DOS では、物理的なドライブには A ～ P の範囲でしかドライブレターを設定できなかった。
CD-ROM はネットワークドライブ扱いなので、通常は使われることのない Q 以降の文字が割り振られた。

……という過去に基づいて、慣習的に「 Q 」が指定されているということだそうです。

http://deztec.jp/x/01/tips/comp/c0054.html



本当か知らんが

マジレスするとRAMドライブがRを一般的で、CDはCという訳にはいかないので、Rから一つずらしてQにした

>>475
( ・∀・)つ〃∩ へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～

476は ﾜｯﾁｮｲ 766e-sBbk です

これが初出

815 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2009/11/14(土) 23:49:34 ID:bEXZge880
ポリスノーツが動かないんですが
いちから説明してくれるサイトあります

これより最初のは質問で「か？」だったが
しつこかったから未だにネタにされている

ポリスノーツやりたいやつは頭おかしいやつばかり

>> 478
なるほど、リアルタイムも2009年当時も知りませんでした。
頭がおかしいからこそ、6.2や7.0やfreeで起動FD作れるのでしょう。
楽しいですね。ネタにされるからこそ長生きできるのかしら

>>463できちんと説明してくれて完結してるのに
その>>463にまでネチネチと絡みつく
このしつこさは2009年のキチガイの再来

>>480氏を経由して

>>463 にも明記されている、修正してくれた神に改めて感謝申し上げます。
ツイッターはすぐにやめましたが、本当に感謝しています。
これからもちょこちょことチェックさせてください。

ポリスノーツ基地外って違法DL自慢してたしな。

ポリスノーツは発売当時にクリアしたから今更エミュレータでって話もねぇ

pcゲーはパッケージが本体だし
ガイナのパッケなんか眺めていれば御飯要らないまである

ポリスノーツは一応家紋のマニュアルプロテクトあったけど今更意味ないよな

「しげる」だか「さとし」（名前忘れた）ってひらがなのやつが昔荒してたけどそいつと似てる

ごめんよー

たかし、とんだとばっちり

487は魔界塔士サガの「たかしくん」でしょ
たかしくんが湖にゴミを捨ててしまって、下の世界に雨が降らなくなった小イベント
スクウェアのスタッフなんだよね

( ・∀・)つ〃∩ へぇ～

>>489
AAｶｰﾁｬﾝの息子かとてっきりｗ
https://dic.nicovideo.jp/a/j%28%20%27%E3%83%BC%60%29%E3%81%97

>>489
懐かしい
ゾクのはちまき何回も取ったり
なんの脈略もなく始まるかくばくだんイベントで何故か泣いてしまうのを思いだす

しげる 任天堂
さとし ゲームフリーク
たかし スクウェア・エニックス

たかしくん本人が「ごめんよー」に反応した引用RT
https://twitter.com/Takashi_Tokita/status/1014709101291597833
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

DOSBox-X プリティサミー 内蔵DOSで動かせるようになったみたい
ピクシーガーデンも動いたりするかな

内蔵は邪道だよなぁ

>>495
なんで？
それをいったらエミュレータ自体邪道では

邪道とは…

蛇道

ポリスノーツの話題でタウンズ版や3DO版やれば？と邪道な方行かなかったのは凄い

実機だと気にならないのに
エミュでFD交換が面倒…
何とかならんか？

HDD対応版ではな時代のものはしょうがない

フロッピーの数だけFDDを増やせば入れ替えせずに済む
実機でFDD4基使っていたから出来るはず

頭いいな
しかし昔のソフトで「BドライブがFDD2」とか決め打ちしてるタイプもそこそこありそう

>>502
よし、じゃあVIPER-CTRのインストールもFD入れ替えなしでできるなやったね

>>502
トレーニンググラウンドでVorpal Weapon取れなくなるからやめて

88やファミコンのディスクは、一枚ずつでも結合して一枚のファイルとしてでも扱えたけど、
なんで98だと結合やらないの？それとも理論的にどうにもならないものなの？

>>506
ディスク入れ替えの話に関連してなんだろうけど、プレイ中に(ゲームプログラムから)ディスクの入れ替えを促されて結局何らかの作業が必要になったら意味ないよ

>>507
よくわからんけど、MESENとかファミコンのエミュなら設定で自動にチェックしたらA面からB面に勝手に変えてくれるし
変えてくれないタイプでも枚数文ファイル選択する手間が省けるだけで楽だけどな
ランチャー登録するときに2枚組以上特有の面倒な指定も書かずにすむし

DOSBox-Xなら一度に複数のイメージを指定して、ホットキーで入れ替えできるからほかのエミュもそうすると便利かもな
猫はツールウインドウにFDイメージをD&Dできる

煮詰まってきたのでうんこ貼っておきますね

>>508
自動入れ換えはファミコンならではだね
98だとディスク入れ換えは単なるキー入力待ちになるからエミュレータが検出できないでしょ

DOSBox-X 2023.03.31出てたな

flashbackの256色が最後の砦かねえ

Rednow's Wonder Woldで配布されている改造版np2xがやたら重い
なんかくれで配布されているNeko Project 21/W（ver0.86 rev88）は軽いのに

エスパーじゃないんだからもっと具体的に書かないとわからん
まずnp2xって19のことかい？
何したら重いんだい？それともデータの容量かい？
エミュの設定（CPU＆メモリ）はどうなってるんだい？

np2x19.7z(2023-04-15)来てたな

>>515
np2xの19です。確認したら18でも重かったです
DOSの文字入力の時点からしてすでに入力に対する反応や表示が遅いです
FM音源のプレイヤー(FMP,FMD)で演奏を実行しようにも常駐時の音楽が遅くて使い物になりません

エミュレータの設定は
CPUは2.4576HZ x48　但しどの設定にかかわらず重い
アーキテクチャはPC-9801VX　但しどの設定にかかわらず重い
サウンドのサンプリングレートは22050　但しどの設定にかかわらず重い
メモリは7.6MB　但しどの設定にかかわらず重い
サウンドは86+ちびおと　但しどの設定にかかわらず重い
表示設定はDirect3D(filter) 但しどの設定にかかわらず重い
Auto FrameやNo Waitをいじっても効果なし

使用PCのスペックはWindows11 22H2
AMD Ryzen 5 Mobile 3500U
Memory 16GB
Graphics AMD Radeon Vega 8

自己解決しました
電源プラン設定の「最大のプロセッサの状態」を99%→100%にしたら正常動作しました
CPUの負荷発熱軽減の目的で99%にしていましたが、ソフトによっては影響が大きいものもあるんですね

>>517
ちょうど落としたとこだったので起動してみたけど、デフォルトのままでなんも問題なしだな

環境
Windows10Pro 22H2
Core i5 12600K
40GB
RTX3060Ti

うちも古いP問題無かった

Windows10Pro 22H2
i7　3700ｋ
quadro K620

>>517
とりあえず同じ設定にして問題はなかったけどモバイル版CPUなこととRyzenなので
CPUの倍率が結構高めだと影響あるかもね
NP2がcb2とかas3相当だったと記憶（うろ覚え）
http://classic.pasocomclub.co.jp/datas/pc98siryou.html

>>521
CPUクロックの設定が高過ぎたのが原因でした
30～40MHzくらいまで低くしてリセットしたら安定しました

np2x Page UpとPage Down 逆っぽい?
こないだDOSBox-Xでそんな指摘があって修正があったので気になった

np2fmgenも逆やな
Roll Up = Page down かなり紛らわしいがw

え？

巻物を巻き上げるって事と、
ページを送るって事と
同じであってるんじゃ無いの？

今まで疑問に思わなかった・・・。

>>525
新しめの9821のキーボードのROLL UPキーにはPgDnとか書いてあるんよね

np2はxrollkeyで好きに選べばいいので

新品未使用◆NEC PC-9801 PC-9821シリーズへUSBキーボードを接続するための変換機◆ - 8,330円 - https://angry.bitdust.cloud/index.php?main_page=product_info&products_id=30532

実機時代からの話よね
Roll up/downとPage up/down

PC98は一部記号もJISと違うんだよね
DOSBox-Xは配列をPC98にあわせてるので106キーだとキートップの印字通りじゃない文字がある

>>530
「ろ」のことかな?
確かにバックスラッシュにならないけど、np21/wも同じだからそんなものかと

>>531
Shift+@とShift+^が逆になっている

>>23-24
の情報に感謝します。
NECCDMに0:05BAをアクセスする箇所があってITFを読んで理解はしたのですが
undocumentedでは未使用になっていたので機種依存かどうか不安だったんですよね。

アーカイブにベクターのフリーソフトまとめてたやつが上がってるな…

np2fmgen小春 230505

>>535
コマンドラインオプションでFD1とFD2を渡そうとすると、FDD1もFDD2もどちらもFD1が挿入されてしまうな
バグかねぇ

ってか小春ってなんやねん

やっぱバグだな
np2fmgen_220505　←ここまで戻すと正常
np2fmgen_220621　←これは同様のバグあり

>>537
直接作者に報告するのが良いと思う

こっちでは再現しないから作者に言わないほうがいいよ

あー荒らし拾っちゃったかごめん

>>536
今さらだが230505版でd88ファイル2つ指定して起動してみたけど、FD1とFD2にそれぞれ指定通りにマウントされたわ

はい

って訳で改めて調べてみたけど確かにバッチ組んで起動したとこ正常の様
なんだけどフロントエンドから渡すと>>536のような状態になるんだよな
で、その他何も弄らずにnp21ntを>>537のようにバージョン戻しただけでフロントエンドからでも正常に渡せるようになる
コマンドラインからの渡し方なんか変わってないようだし原因不明
まぁ今まで220505以前のバージョン使ってて特に不満なかったしもう面倒臭いから古いバージョン使うわサンクス

np21w-0.86-rev88でゲームをプレイしようと思ったんですけど
ゲームが早すぎてまともにプレイできません
フレームスキップ無しにチェック入れたり1/4にしてみたり
CPUの設定とかいろいろ弄っても常に倍速以上の速さになっていて困ってます

初歩的な質問ですいません

まずは何のゲームか教えてくれ