lossless scaling - Part4

日本向けのG-Sync Pulsarモニターを早く

500出ても絶対にわからない自信がある

上限決まってるゲーム以外ならパソコンのスペック次第だよ
valoとか1000fpsでるし

表示される数字見てニヤニヤするだけとしか思えん
最近160Hz買ったけどこれで十分満足だわ
これ以上あっても何に使うんだって感じしかしない

人間の眼だと120以上は大差無いってのもあるし、配信や動画は60で頭打ちだし、今時のゲームは軒並み重すぎて画質設定全振りだとFPS90超えた辺りからCPU・GPU80%超えでPCが唸って寿命短縮とパーツ高騰がダブルパンチで襲ってくるし
数値高けりゃ高いほど良い訳じゃなく、ロスレスみたいなツールの用いてどれだけ自身に適切な値を模索して設定する事が出来るか？の能力を問われる時代に突入してると思うわ

>>451
１８０使ってるけど確かに１２０以上は大差無いってのはわかる
けど配信や動画６０で頭打ちってどういうこと？
LS使って１８０まで行けてるよ

>>452
YouTube配信や編集ソフトは基本的にFPS上限60になってるから、ロスレス使って61以上にしてFPS180の画面をターゲッティングしても強制的にFPS60のフレームだけ抜いた映像になるよ

高FPSが60に矯正された映像と、元から60で設定した映像には差がありそうな気がする、と思ってるけど検証を無限に先送りにして俺も常時高FPSにしてる

30と60の違いすら分からｎゲフンゲフン(咳)
脳内ロスレスをお持ちの方がこの世に存在するらしいね

流石に30と60の違いわからないは老化すぎないか…
一番顕著な差が出るところだろ

重いゲームの場合は30にブラーを入れて誤魔化して遊んでる…
そんな時は、LosslessScaling!

一応映像関連で高フレームレートを研究してる方の実験結果によると、平均値として240fpsあたりまでは認識できてる事が脳波でわかっているらしい。

それこそロスレス使えばリアルタイムにFPS変化させられるからFPS60でカメラくるくる回したあとに解除してFPS30の世界を回してみたらいい

>>455
どれだけ老化したとて120くらいまではわかるだろさすがに
30と60の違いわからないのは完全に加齢以外の原因

フラッシュみたいなスーパーヒーローには1000fpsくらい欲しいんだろきっと

>>459
FPSに関係する仕事に付いてる人は知らんが
老眼始まってから60以上は必要なくなった
30は酷いなとは未だ思えるけど

>>461
文字が流れる系の場合は120あるとガサつかなくて済むぐらいかな
モニターは165まで行けるけど動画とかのフレーム補完で整数倍にならないし
補完が多くなるほど破綻も多くなるから120で止めてる

60あれば十分だと思ってたが
エ○ュの動作程度でも120Hzあった方がいいとG-Sync160Hz買って思い知った
もちろん動画再生でもだ

だがそれより上は必要性を感じない
FPS大好きだがオンゲやらんし

>>461
悪い悪いｗ何処かの板で人間が感知できるフレーム数は30までとか頑なに言い張る奴が居てさ。
それを思い出してパッと書いただけなんだ。もう何年も前の事だから急に書いても意味不明だったよなｗ

PCパーツが高いこのご時世だから30から60にしてパーツを労る為に使ってる、ファン回らなくていい

120hz→240hz→540hzのモニタと使ってきたけど流石に違うぜ
240hzは動くとまだボケてるけど540hzは動いても全くボケてない
ただ480hzと540hzの見分けはつかない

あっそう
でも下手じゃん

個人的にオンゲはやらんから気持ちよく流れて見えるだけで十分だなぁ
そのフレームを稼ぎ出す有り余るパワーは画質に振りたい

120hzくらいまでは滑らかさ、それ以降はブラー（ボケ）の低減に働くな
その点でボケは減ってるけどまだボケてる240hzは満足度が低かった
上を狙うならボケがなくなる500hzくらいを狙うほうがいいと思う

普通のゲームなら120～180fpsくらいあれば問題ないから後は画質に振ると思うんだけど、500とか何のゲームやってんの？
Valoとかの競技系？

>>470
500なんてどんなに軽くしてもCPUがボトルネックで到底届かないからアヒルちゃん頼り
単純に動いてる画面がクッキリハッキリで見やすくなるの
やってるゲームはナイトレインとか最近は仁王3とか普通よ

軽くすればするほどCPU寄りになるだろうに

まあFPS界隈は昔から違いの解る俺カッコイイだろ気質が多く住まう魔窟だったからな

VRゴーグルが目指す目標のひとつとして「片目6K/400fps」がある
2030年代後半にも、現代のスマホ2台分程度（400g前後）の重量で達成できる見込み
ちなみに試作レベル（生産性/耐久性/省電力性を度外視）の表示素子はすでに存在する

>>461
老眼は近くが見えなくなる症状だから
動体視力とは別じゃないの

いやいやフレームレートは新しい局面に入ったよ
今までは144と200はあんまり変わらないという感じだったけど
144と500は違う、要は画面が動いても全くボケないレベルに達した
いま400、500hzオーバーのモニタが出てきてるからそのうち違いが認識されると思うよ

4k　32吋　最低120Hz　広色域、出来れば写真寄り　HDR
これらが入っているなら個人的に十分だわ

AAAタイトルで4k500Hzが可能なグラボが出るのいつよ？と思ったけどMFGとかもあるし近いうちに実現すんのかね

>>478
現状のMFGて4倍で今度6倍そしてわれらがアヒルは20倍
モニタのレートが爆上がりしたのはフレーム生成を当て込んでだと思う

別にオフゲなんて60あれば充分よ。自分は60のガクガク感が気持ち悪くて120は最低でも欲しい
対戦FPSは露骨に有利だから240は欲しい
高フレームレートを感じられるかどうか関係なく敵のピークを視認できるのがフレーム多いほど早いから高いに越したことはない

部屋や街中がチラついて見えるのかな？

540fpsってどんなゲームなら出せるんだよ

現実は高フレームレートなのに動体視力の限界なのかカクついて見えます

目が疲れてるだけです

以前にレスしたLSに欲しかった機能がDLSS5に実装されるみたい
古い3Dゲームで有効化した場合にどう変化して見えるかですね
今後は低解像度でレンダリングしてAI生成＋アップスケーリングが次世代技術になるのかな

しこたまAIに注ぎ込まれた分のおこぼれがやっと来てる感
でもこれ4みたいなオーバーライドは無理じゃね？
ゲーム開発側で効き具合調整できるようにするってあるから直接組み込むもんの気がする

問題は遅延よ

DLSS5を喜ぶってカリカリが好きなの？

AI生成ならカリカリにも不細工にも意図的に指示して生成できる物なので
メーカーがどのように指示して最終的に出力するか次第ですかね
DLSS5は負荷軽減用途でなく追加の重いポストエフェクトぽいね

NVIDIA DLSS 5解説：ニューラルレンダリング、その仕組み、そしていつ使えるのか
https://tattwatech.com/nvidia-dlss-5-explained/

DLSS5は色味や陰影まで同じように変わってるのが致命的だな
負荷は改善するみたいだけど今は5090が２枚必要なレベルっぽいし低負荷のアヒルとは水油

AIモデルの学習に時間かければその程度の問題はなんとでもなるよ

https://news.yahoo.co.jp/articles/64b11a4a19a5f4f7cfd12f4622e91e489710e637
Borderless Gamingにアップスケール機能追加、次期バージョンからはついにフレーム生成が実装されるとのことで、Steamでの価格も同じだし完全に競合アプリになるね

バイオ4リメイクこうたからlossless scalingも一緒に買ってlossless scalingのフレーム生成試したがめっちゃ操作遅延酷くなるやん
2時間以内だったからlossless scalingだけ返品したわ

※バイオ4リメイクにはフレーム生成が実装されていない

遅延は勿論増えるが少なくする方法はある

ほかのフレーム生成もそうだが、射撃要素があるゲームには基本的に向いてないぞ

あんな体感にもろ直結するもん向いてるわけないよな
操作デバイスやディスプレイに拘る世界だぞ、勝つためにとか言ってな

BGにアプスケ来たのもう一か月以上前だぞ
今のところ有料版Magpieって感じだから特筆することがない
FG来てようやく独自性が生まれる

>>492
そんなに遅延酷かったっけ。ガチ勢じゃないからそんな気にならなかったな
まあそれでゲームプレイし続けた訳じゃないから何とも言えないけれど。

視界グルグルして操作感に遅延ないなと確認した程度だけれど。流石にエイム操作は厳しかったか

アヒルの遅延は10msくらいだから分からんよNSMとだいたい一緒
でも自分でちゃんと設定できない人だとちょっと難しい

LSFG2倍で使ってるど遅延は体ほぼ感できないな
マウスポインタを振りまわすとなんとなく遅延してるような気がする程度、シューターとか格ゲーはやらんから分からないだけなのかもしれん
設定はなるべく低遅延にしてる

ベースFPSがちゃんと出てるなら許容範囲内の遅延になる
Smooth Motionとかにはそら負けるが、プレイに支障が出るほどの遅延にはならないな
ベースFPSが低すぎるか設定が悪いか

この手の一方的にブチ切れてツバ吐いて去ってく輩はいくら優しく助言しても無駄だよ
話を受け入れる事自体がもう自分の否を認める事に直結するから素直に反省出来る大器でも無い限り善意好意を受け取る事が出来ないんよ

デフォルト設定が低遅延になってはない
対応VRR次第で設定変えないといけない
べースfpsをきっち出さないといけない
いくつかやることがあるからね
まあ使える人が使えればいいと思う

仕組み的に最低でもベースfpsの1フレーム分は遅延するので
入力がシビアな対戦ゲームやレースゲームには向いていない

Re:4ってことは最高設定だとfps出なくてLSFGなら稼げると思ったとかそんなとこじゃね

>>503
いまのフレーム生成は1フレも遅れないのよねアヒルに限らず
どういう仕組かはよく知らない

>>505
流石にそれは言い過ぎ
検証では概ね70mS程度はアヒルでも遅延してるので仮に120fpsなら8フレーム以上はネイティブよりは遅延する計算

>>506
それデフォルトの遅延入れちゃってるでしょ
普通システム全体で最初から50～60msくらい遅延してる
レンダリング遅延と言われるのはそのうちの一部を差す

普通のゲーマーはLSFG時とネイティブ時の操作ラグ比べて遅延って言うんですよ

LSFG使うのが普通のゲーマーかって話はナシで頼む

LSはフレームの未来予測生成ではなく、前後の中間フレームを生成して表示しているから
最低でもベースfpsの1フレーム分の時間＋生成時間（可変）は遅延していると思ってた…
ゲーム＋LSを動かしてGPU使用率が常に100％未満で遅延が我慢出来れば使ってるかな

まあもともと数フレの遅延を気にするジャンルで使うようなものじゃないしな
反応遅延を犠牲にするかわりに滑らかさを求めたいわけだし

これか3.0登場時の有名なベンチマークやね

ベースライン40 FPS、レイテンシ28.47 msでテストしたところ、LSFG 2 の 80 FPS ではレイテンシが54.31msと大幅に増加しましたが、LSFG 3の80 FPSではレイテンシはわずか41.70msでした。

40fpsで遅延増加は13.23ms
3.1でフレームバッファを切り詰める設定が付いたからいまはもう少し少ないかも
8フレームも遅れてたらゲームにならないよ

格ゲーとかやってるならわかるけどシビアなゲームは1Fの遅延ですら壊滅的なのがわかるぜ
フレーム遅延を調整する機能があることが多いので試してみるといい
3Fも遅延したらゲームにならん

いやそもそも格ゲーやシューターみたいにシビアなゲームでLSなんか使うなよ
ゲームにならんなら大人しく設定下げるかスペック上げな

格ゲーはレギュレーションで60fpsなことが多いからフレーム上げられねーんだ

画面の遅延が無く入力が最優先で要求される格ゲーや対戦FPSやレースゲームは
LSを使うのを個人的には勧めないかな。
それでも画面の遅延があっても良いなら好みで使う感じだと思う。

こないだ格ゲーで使ってみたけど遅延は分からんかったな
コントローラーでやるゲームは少々の遅延はよく分からん
競技シーンでもないなら普通に使っていいと思う
動きがキャラの動きが見やすくなるから満足度高い

>>507
いや他のフレーム生成ソフト及び、なしのネイティブとの比較
ネイティブ比較に関してはネイティブをゼロとしての遅延比較だからシステム遅延は関係ないだろ

>>517
フレーム生成「なし」と「あり」を比較しても
フレーム生成「あり」でも1フレーム分（60fpsなら16.7ms、40fpsなら25ms）も遅れないという意味だろう

>>516
ベース高いなら遅延は少ないよ

格ゲーは60フレなので実は遅延が大きいゲームジャンル
ほんの一瞬でも相手より早く見えることが有利だから重視されるだけ

ツッコんでいいのか言葉がすれ違ってるだけなのか

まあ遅延少なくて体感できるレベルじゃないから競技系ゲーム以外は気にすんなでいいと思う

これなんて呼んでる？私はロスケとマグピー

アヒル

俺もアヒル

ロスレスまたはアヒル

NVIDIAのMFG6倍がきたようだけど対応ゲーム遊んでないから関係なかった

露助はあかんでしょ

そんな事よりNSMの4倍モード追加してくれよぉ・・

緑のダイナミックMFGとか今更かよ感
アヒルはとっくに装備してるつーの！

NSMって3倍いける？

なんでアヒルは20倍いけるのにMFGはまだ6倍なんだろうな
MFGがすげークオリティ高いわけでもないのに

>>532
まぁでもDLSSはAIアップスケール込みで遅延も最小で実現してるしアヒルのとは別物だよ

アヒルはどんなアプリでも使えるのは素晴らしい利点だけど、シーンチェンジ時に映像がぐにゃるのは相変わらず未解決だし、アップスケールはゴミだからなぁ
マジでアプリ名変更したほうがいい

俺は割り切って映像視聴でしか使っていない
ゲームでは不都合がありすぎる

それは割り切りすぎというか映像にLSいらんだろ

>>533
遅延はReflexだしアップスケールハDLSS　SRでMFGとは別物
どっちもアヒルと併用できるし
MFGの強みはフレームレート変動に強めなのとキャラやUI周りのゴーストが少ないことだとは思うけど
そこだけで品質も遅延もアヒルと大差ない

つべで見た緑のMFGだが
5060の8GだとVRAM足らんからMFGもクソもないのな
5050の9Gが夏頃出るかもだから逆転される5060も見てみたい

映像にアヒルいらないの意味がわからん
高フレームレートで動画みたい人もいるだろうに

映像にもゲームにも使える汎用性がアヒルの売りだしね

>>539
まさにその使い方してるよ
VSRで4kに、アヒルで160Hzに
高精細かつ滑らか、最高の状態で楽しめる

自分の使い方
ゲーム60fpsを9倍540fpsで最近遊んだのはナイトレイン、仁王3、CODE VEIN2
YouTubeを9倍270～540fpsで視聴
アマプラビデオ24fpsを20倍480fpsで視聴

アクションゲームとかFPSみたいなジャンルはアヒルを使うと操作遅延が酷いから実質アドベンチャーとかシミュレーションゲームでしか使えない

>>543
アヒルの遅延は10msくらいたがらそんなことないよ
昔のバージョンで情報止まってるのじゃないかな

3080使いだかが遅延詰めようとしたらスタッタリングでダメだったってレス前にしてた
まあこれはLSFG2くらいの頃の話だけど、
環境によっては今も本当に遅延してる人いるのでは

しょうがないなロスレスの設定解説つくった
https://i.imgur.com/LWiFAft.png

アヒルはねぇ、アクションやFPSより画面上にマウスポインターが表示される系のゲームが一番遅延を感じやすいと思う

>>547
それ遅延じゃなくてマウスが上手く動かないだけ

遅延0には当然ならないけど、RE4のマーセとか普通に遊べるし許容範囲内だろ

アヒルは低フレームレートの補間がガクガクするのさえ治してくれれば…
アニメとか映画の映像を補完するとガクついてイライラする

アヒルはウインドウモードで使えない時点でもうだめ
その点Smooth Motionはマウスカーソルの遅延も感じないしすごいよ2倍しかできないけど

>>550
それモニタがVRR（G-Syncとか）未対応なだけじゃね？

遅延が酷いって人はマウスカーソルを指して言ってたのか
たしかにアヒルはマウスカーソルは生成対象外でちゃんと描写しないな

サターンのデイトナUSAもサクサクですか？

サクサクにはなるけどサターン版のデイトナはフレームレートが低いから破綻が大きい
それにLS側も正しく設定しないと滑らかにならない

>>552
いやモニタは全部対応してる
グラボはAMDだからG-syncには対応しないがフリーシンクには対応してるので

そもそもそういう話ではない
例えばフルイドモーションとかならそんな事にはならんので

30fpsのファイルに、24コマの映画や、数コマのアニメになるとフェイクフレームを生成する側にとっては30fps以下のコマは停止してると認識するんだろうな
動きのある部分のみにフェイクフレームを差し込むという処理を追加すればいいんだろうけども

カクカク表示等の評価結果を書く場合はベースfpsと目的のfpsを書くと伝わりやすいと思う
例えば、24fpsから120fpsなら5倍の4フレーム生成になるので破綻したように見えることもあるし
24fpsを2倍の48fpsなら2倍なので破綻は少ないかも。ソース映像によりますが…

>>556
そっちかアニメや映画のMotionは専用の処理が必要なんだ
8fpsや24fpsなので

割とラデ信者でサブマシンはVEGA8のAPUとRX6800XT
メインマシンはRYZEN CPUでRX7900XTXとRADEON VIIの二枚刺し
古井戸はかなり使ってる方だけれどフレーム補間はアヒルに負けてると思うなあ

破綻はちょいとあるけれど滑らかさがダンチで違う

フレーム補完に関してはもうこれでいいから、いい加減アップスケールにもテコ入れを・・・
理想はMagpieみたいにユーザーがシェーダー書いたりモジュール組み合わせ出来たら最高

ベースとなるフレームレートが低い場合は生成がきついよ
最低でも30fpsはないと
リミテッドアニメや24fpsの映画はかなり苦しい

>>562
24fpsで作られてるなら問題がないよ
ただ映画は30fpsに24フレームのデータだったり
30fpsのアニメのモーション（作画）は8フレームだったり食い違うケースがあるので一律に処理できない

Dアニメの特に古い作品に多いけど、24fpsソースなのに30fpsでエンコードしているゴミ動画あるんだよね
あれ本当に勘弁してほしい
LSFGでもスタッター塗れでフラストレーションMAXになる

>>563
アニメなどの一枚絵を滑らすような使い方さらると割とカクカクとするよ
これは性能とかじゃなく処理方法の問題だと思うが

>>561
個人的にはFSR4.1に対応して欲しい

FSR3以降は専用MODとかReshadeで根本的な3D描画弄らないと無理

3じゃなくて2以降からだったかもしれない

6倍MFGキターーーと思ったけど結局遊んでるゲームが対応してないので全部アヒル

>>566
流出版をリバースエンジニアリングすれば可能だがAMDから訴えられる公算
現状だとmoderがアヒル向けに出すグレーな対応なら可

>>566
ほいよ
https://videocardz.com/newz/amds-latest-fsr-update-hints-at-multi-frame-generation-support

ようやく赤FGにもまともなテコ入れが来るのか

動画再生に関してはPotplayerに備わってるSVPが色々便利だからわざわざアヒル使うまでもないか、と思ってたがスローモーション再生でフレーム補間させると違いが明確にわかるな

モニタ新調したから30fpsの動画を540fpsにしてみたけどぜんぜん破綻しない
どんな技術だよマジで

>>574
その倍率の生成でも映像変化の激しいところのモヤモヤとか操作遅延とか気にならん？

>>575
動画だとモヤモヤが見当たらない
ゲームのダンス動画だと手を高速で振ってるとこが見辛いくらい
ゲームでも使ってみたけど生成のオンオフで遅延の差は感じない
ゲームだとUIや自キャラの周りがモヤモヤはしますね

>>576
ありがと

>>576
シーンチェンジ時のアーティファクトや乱れはどうしようもないと思ってたが、540fpsとかになると目立たなくなるのかな

>>578
30fps→540fps化したものを60fpsで撮影してみたけど
フレーム単位で見ると壊れてるフレームや部位が見つかる
https://i.imgur.com/CtGGkvv.jpeg
https://i.imgur.com/2Pxuh2L.jpeg

これは動画では目立たない
高フレームすぎてブラーぽく見えてるのかもね

動画はシーンチェンジがどの系統の映像も漏れなく全部弱いけど、
多分それと同じ理由でアニメの白黒点滅みたいな演出もグッチャグチャになりがち

540ってお前さん蝿？

CRT相当が1000fpsとか言われてるから😨

あげ

もう完成してやることないのか制作者は　

もしくは戦争で死んだか
作者ウクライナ人だよね

FPSの表示場所を変えられるようにしてほしかったなあ
左上だとじゃまになることが多くて

config.ini で左上からの位置を変えてみたらどうかな

[fps_counter]
scale = 1.0
color = 0xD3D3D3
font = Consolas
offset_x = 0 ←ここ変更
offset_y = 0 ←ここ変更
show_captured = 1

>>587
おおおお神かフォントの色も変えたかったんや

>>587
位置変えることできたよ、ありがとう

>>587
私も知りたかった！ありがと

俺も知りたかったが俺の環境では位置が動かないな…
公式も洗ってみたがWGCでは動かせないっぽい
ただDXGIでも動かないんだよなぁ
なんでだろ

colorとかscaleとか別の設定変更したときはどうよ

>>592
DXGIだとスケールとカラーは効く、WGCだとスケールだけ効くんだよね

試しにxとy500にしたがこっちではDXGIとWGC双方で位置移動した
バージョンは現行の3.2.1でrx6800

その他exe側設定変えてもオフセットに問題なさそうだしこっちじゃ分からんな…

うーん、何が原因か分からん
バージョンを変えたり最新にしたりしてるが…
ちなみにSteamのゲームフォルダ変えてるのが原因とか？
でもスケール読み込んでるしなぁ
グラボは9070XT
シングルディスプレイだし特殊ではないはず

ラデ自体特殊だから一緒に迷宮に迷い込もうや

泥沼へようこそ。

>>587
標準だとプレーヤーのOSDに被るしデカいと思ってたから右上に移した。サンクス