lossless scaling - Part4

!extend:checked:checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/2

Steamで販売されているアップスケーラーとフレーム生成アプリのlossless scalingに関するスレです

https://store.steampowered.com/app/993090/Lossless_Scaling/
※前スレ
lossless scaling - Part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1741067936/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:: EXT was configured

普通のゲームなら120～180fpsくらいあれば問題ないから後は画質に振ると思うんだけど、500とか何のゲームやってんの？
Valoとかの競技系？

>>470
500なんてどんなに軽くしてもCPUがボトルネックで到底届かないからアヒルちゃん頼り
単純に動いてる画面がクッキリハッキリで見やすくなるの
やってるゲームはナイトレインとか最近は仁王3とか普通よ

軽くすればするほどCPU寄りになるだろうに

まあFPS界隈は昔から違いの解る俺カッコイイだろ気質が多く住まう魔窟だったからな

VRゴーグルが目指す目標のひとつとして「片目6K/400fps」がある
2030年代後半にも、現代のスマホ2台分程度（400g前後）の重量で達成できる見込み
ちなみに試作レベル（生産性/耐久性/省電力性を度外視）の表示素子はすでに存在する

>>461
老眼は近くが見えなくなる症状だから
動体視力とは別じゃないの

いやいやフレームレートは新しい局面に入ったよ
今までは144と200はあんまり変わらないという感じだったけど
144と500は違う、要は画面が動いても全くボケないレベルに達した
いま400、500hzオーバーのモニタが出てきてるからそのうち違いが認識されると思うよ

4k　32吋　最低120Hz　広色域、出来れば写真寄り　HDR
これらが入っているなら個人的に十分だわ

AAAタイトルで4k500Hzが可能なグラボが出るのいつよ？と思ったけどMFGとかもあるし近いうちに実現すんのかね

>>478
現状のMFGて4倍で今度6倍そしてわれらがアヒルは20倍
モニタのレートが爆上がりしたのはフレーム生成を当て込んでだと思う

別にオフゲなんて60あれば充分よ。自分は60のガクガク感が気持ち悪くて120は最低でも欲しい
対戦FPSは露骨に有利だから240は欲しい
高フレームレートを感じられるかどうか関係なく敵のピークを視認できるのがフレーム多いほど早いから高いに越したことはない

部屋や街中がチラついて見えるのかな？

540fpsってどんなゲームなら出せるんだよ

現実は高フレームレートなのに動体視力の限界なのかカクついて見えます

目が疲れてるだけです

以前にレスしたLSに欲しかった機能がDLSS5に実装されるみたい
古い3Dゲームで有効化した場合にどう変化して見えるかですね
今後は低解像度でレンダリングしてAI生成＋アップスケーリングが次世代技術になるのかな

しこたまAIに注ぎ込まれた分のおこぼれがやっと来てる感
でもこれ4みたいなオーバーライドは無理じゃね？
ゲーム開発側で効き具合調整できるようにするってあるから直接組み込むもんの気がする

問題は遅延よ

DLSS5を喜ぶってカリカリが好きなの？

AI生成ならカリカリにも不細工にも意図的に指示して生成できる物なので
メーカーがどのように指示して最終的に出力するか次第ですかね
DLSS5は負荷軽減用途でなく追加の重いポストエフェクトぽいね

NVIDIA DLSS 5解説：ニューラルレンダリング、その仕組み、そしていつ使えるのか
https://tattwatech.com/nvidia-dlss-5-explained/

DLSS5は色味や陰影まで同じように変わってるのが致命的だな
負荷は改善するみたいだけど今は5090が２枚必要なレベルっぽいし低負荷のアヒルとは水油

AIモデルの学習に時間かければその程度の問題はなんとでもなるよ

https://news.yahoo.co.jp/articles/64b11a4a19a5f4f7cfd12f4622e91e489710e637
Borderless Gamingにアップスケール機能追加、次期バージョンからはついにフレーム生成が実装されるとのことで、Steamでの価格も同じだし完全に競合アプリになるね

バイオ4リメイクこうたからlossless scalingも一緒に買ってlossless scalingのフレーム生成試したがめっちゃ操作遅延酷くなるやん
2時間以内だったからlossless scalingだけ返品したわ

※バイオ4リメイクにはフレーム生成が実装されていない

遅延は勿論増えるが少なくする方法はある

ほかのフレーム生成もそうだが、射撃要素があるゲームには基本的に向いてないぞ

あんな体感にもろ直結するもん向いてるわけないよな
操作デバイスやディスプレイに拘る世界だぞ、勝つためにとか言ってな

BGにアプスケ来たのもう一か月以上前だぞ
今のところ有料版Magpieって感じだから特筆することがない
FG来てようやく独自性が生まれる

>>492
そんなに遅延酷かったっけ。ガチ勢じゃないからそんな気にならなかったな
まあそれでゲームプレイし続けた訳じゃないから何とも言えないけれど。

視界グルグルして操作感に遅延ないなと確認した程度だけれど。流石にエイム操作は厳しかったか

アヒルの遅延は10msくらいだから分からんよNSMとだいたい一緒
でも自分でちゃんと設定できない人だとちょっと難しい

LSFG2倍で使ってるど遅延は体ほぼ感できないな
マウスポインタを振りまわすとなんとなく遅延してるような気がする程度、シューターとか格ゲーはやらんから分からないだけなのかもしれん
設定はなるべく低遅延にしてる

ベースFPSがちゃんと出てるなら許容範囲内の遅延になる
Smooth Motionとかにはそら負けるが、プレイに支障が出るほどの遅延にはならないな
ベースFPSが低すぎるか設定が悪いか

この手の一方的にブチ切れてツバ吐いて去ってく輩はいくら優しく助言しても無駄だよ
話を受け入れる事自体がもう自分の否を認める事に直結するから素直に反省出来る大器でも無い限り善意好意を受け取る事が出来ないんよ

デフォルト設定が低遅延になってはない
対応VRR次第で設定変えないといけない
べースfpsをきっち出さないといけない
いくつかやることがあるからね
まあ使える人が使えればいいと思う

仕組み的に最低でもベースfpsの1フレーム分は遅延するので
入力がシビアな対戦ゲームやレースゲームには向いていない

Re:4ってことは最高設定だとfps出なくてLSFGなら稼げると思ったとかそんなとこじゃね

>>503
いまのフレーム生成は1フレも遅れないのよねアヒルに限らず
どういう仕組かはよく知らない

>>505
流石にそれは言い過ぎ
検証では概ね70mS程度はアヒルでも遅延してるので仮に120fpsなら8フレーム以上はネイティブよりは遅延する計算

>>506
それデフォルトの遅延入れちゃってるでしょ
普通システム全体で最初から50～60msくらい遅延してる
レンダリング遅延と言われるのはそのうちの一部を差す

普通のゲーマーはLSFG時とネイティブ時の操作ラグ比べて遅延って言うんですよ

LSFG使うのが普通のゲーマーかって話はナシで頼む

LSはフレームの未来予測生成ではなく、前後の中間フレームを生成して表示しているから
最低でもベースfpsの1フレーム分の時間＋生成時間（可変）は遅延していると思ってた…
ゲーム＋LSを動かしてGPU使用率が常に100％未満で遅延が我慢出来れば使ってるかな

まあもともと数フレの遅延を気にするジャンルで使うようなものじゃないしな
反応遅延を犠牲にするかわりに滑らかさを求めたいわけだし

これか3.0登場時の有名なベンチマークやね

ベースライン40 FPS、レイテンシ28.47 msでテストしたところ、LSFG 2 の 80 FPS ではレイテンシが54.31msと大幅に増加しましたが、LSFG 3の80 FPSではレイテンシはわずか41.70msでした。

40fpsで遅延増加は13.23ms
3.1でフレームバッファを切り詰める設定が付いたからいまはもう少し少ないかも
8フレームも遅れてたらゲームにならないよ

格ゲーとかやってるならわかるけどシビアなゲームは1Fの遅延ですら壊滅的なのがわかるぜ
フレーム遅延を調整する機能があることが多いので試してみるといい
3Fも遅延したらゲームにならん

いやそもそも格ゲーやシューターみたいにシビアなゲームでLSなんか使うなよ
ゲームにならんなら大人しく設定下げるかスペック上げな

格ゲーはレギュレーションで60fpsなことが多いからフレーム上げられねーんだ

画面の遅延が無く入力が最優先で要求される格ゲーや対戦FPSやレースゲームは
LSを使うのを個人的には勧めないかな。
それでも画面の遅延があっても良いなら好みで使う感じだと思う。

こないだ格ゲーで使ってみたけど遅延は分からんかったな
コントローラーでやるゲームは少々の遅延はよく分からん
競技シーンでもないなら普通に使っていいと思う
動きがキャラの動きが見やすくなるから満足度高い

>>507
いや他のフレーム生成ソフト及び、なしのネイティブとの比較
ネイティブ比較に関してはネイティブをゼロとしての遅延比較だからシステム遅延は関係ないだろ

>>517
フレーム生成「なし」と「あり」を比較しても
フレーム生成「あり」でも1フレーム分（60fpsなら16.7ms、40fpsなら25ms）も遅れないという意味だろう

>>516
ベース高いなら遅延は少ないよ

格ゲーは60フレなので実は遅延が大きいゲームジャンル
ほんの一瞬でも相手より早く見えることが有利だから重視されるだけ

ツッコんでいいのか言葉がすれ違ってるだけなのか

まあ遅延少なくて体感できるレベルじゃないから競技系ゲーム以外は気にすんなでいいと思う

これなんて呼んでる？私はロスケとマグピー

アヒル

俺もアヒル

ロスレスまたはアヒル

NVIDIAのMFG6倍がきたようだけど対応ゲーム遊んでないから関係なかった

露助はあかんでしょ

そんな事よりNSMの4倍モード追加してくれよぉ・・

緑のダイナミックMFGとか今更かよ感
アヒルはとっくに装備してるつーの！

NSMって3倍いける？

なんでアヒルは20倍いけるのにMFGはまだ6倍なんだろうな
MFGがすげークオリティ高いわけでもないのに

>>532
まぁでもDLSSはAIアップスケール込みで遅延も最小で実現してるしアヒルのとは別物だよ

アヒルはどんなアプリでも使えるのは素晴らしい利点だけど、シーンチェンジ時に映像がぐにゃるのは相変わらず未解決だし、アップスケールはゴミだからなぁ
マジでアプリ名変更したほうがいい

俺は割り切って映像視聴でしか使っていない
ゲームでは不都合がありすぎる

それは割り切りすぎというか映像にLSいらんだろ

>>533
遅延はReflexだしアップスケールハDLSS　SRでMFGとは別物
どっちもアヒルと併用できるし
MFGの強みはフレームレート変動に強めなのとキャラやUI周りのゴーストが少ないことだとは思うけど
そこだけで品質も遅延もアヒルと大差ない

つべで見た緑のMFGだが
5060の8GだとVRAM足らんからMFGもクソもないのな
5050の9Gが夏頃出るかもだから逆転される5060も見てみたい

映像にアヒルいらないの意味がわからん
高フレームレートで動画みたい人もいるだろうに

映像にもゲームにも使える汎用性がアヒルの売りだしね

>>539
まさにその使い方してるよ
VSRで4kに、アヒルで160Hzに
高精細かつ滑らか、最高の状態で楽しめる

自分の使い方
ゲーム60fpsを9倍540fpsで最近遊んだのはナイトレイン、仁王3、CODE VEIN2
YouTubeを9倍270～540fpsで視聴
アマプラビデオ24fpsを20倍480fpsで視聴

アクションゲームとかFPSみたいなジャンルはアヒルを使うと操作遅延が酷いから実質アドベンチャーとかシミュレーションゲームでしか使えない

>>543
アヒルの遅延は10msくらいたがらそんなことないよ
昔のバージョンで情報止まってるのじゃないかな

3080使いだかが遅延詰めようとしたらスタッタリングでダメだったってレス前にしてた
まあこれはLSFG2くらいの頃の話だけど、
環境によっては今も本当に遅延してる人いるのでは

しょうがないなロスレスの設定解説つくった
https://i.imgur.com/LWiFAft.png

アヒルはねぇ、アクションやFPSより画面上にマウスポインターが表示される系のゲームが一番遅延を感じやすいと思う

>>547
それ遅延じゃなくてマウスが上手く動かないだけ

遅延0には当然ならないけど、RE4のマーセとか普通に遊べるし許容範囲内だろ

アヒルは低フレームレートの補間がガクガクするのさえ治してくれれば…
アニメとか映画の映像を補完するとガクついてイライラする

アヒルはウインドウモードで使えない時点でもうだめ
その点Smooth Motionはマウスカーソルの遅延も感じないしすごいよ2倍しかできないけど

>>550
それモニタがVRR（G-Syncとか）未対応なだけじゃね？

遅延が酷いって人はマウスカーソルを指して言ってたのか
たしかにアヒルはマウスカーソルは生成対象外でちゃんと描写しないな

サターンのデイトナUSAもサクサクですか？

サクサクにはなるけどサターン版のデイトナはフレームレートが低いから破綻が大きい
それにLS側も正しく設定しないと滑らかにならない

>>552
いやモニタは全部対応してる
グラボはAMDだからG-syncには対応しないがフリーシンクには対応してるので

そもそもそういう話ではない
例えばフルイドモーションとかならそんな事にはならんので

30fpsのファイルに、24コマの映画や、数コマのアニメになるとフェイクフレームを生成する側にとっては30fps以下のコマは停止してると認識するんだろうな
動きのある部分のみにフェイクフレームを差し込むという処理を追加すればいいんだろうけども

カクカク表示等の評価結果を書く場合はベースfpsと目的のfpsを書くと伝わりやすいと思う
例えば、24fpsから120fpsなら5倍の4フレーム生成になるので破綻したように見えることもあるし
24fpsを2倍の48fpsなら2倍なので破綻は少ないかも。ソース映像によりますが…

>>556
そっちかアニメや映画のMotionは専用の処理が必要なんだ
8fpsや24fpsなので

割とラデ信者でサブマシンはVEGA8のAPUとRX6800XT
メインマシンはRYZEN CPUでRX7900XTXとRADEON VIIの二枚刺し
古井戸はかなり使ってる方だけれどフレーム補間はアヒルに負けてると思うなあ

破綻はちょいとあるけれど滑らかさがダンチで違う

フレーム補完に関してはもうこれでいいから、いい加減アップスケールにもテコ入れを・・・
理想はMagpieみたいにユーザーがシェーダー書いたりモジュール組み合わせ出来たら最高

ベースとなるフレームレートが低い場合は生成がきついよ
最低でも30fpsはないと
リミテッドアニメや24fpsの映画はかなり苦しい

>>562
24fpsで作られてるなら問題がないよ
ただ映画は30fpsに24フレームのデータだったり
30fpsのアニメのモーション（作画）は8フレームだったり食い違うケースがあるので一律に処理できない

Dアニメの特に古い作品に多いけど、24fpsソースなのに30fpsでエンコードしているゴミ動画あるんだよね
あれ本当に勘弁してほしい
LSFGでもスタッター塗れでフラストレーションMAXになる

>>563
アニメなどの一枚絵を滑らすような使い方さらると割とカクカクとするよ
これは性能とかじゃなく処理方法の問題だと思うが

>>561
個人的にはFSR4.1に対応して欲しい

FSR3以降は専用MODとかReshadeで根本的な3D描画弄らないと無理

3じゃなくて2以降からだったかもしれない

6倍MFGキターーーと思ったけど結局遊んでるゲームが対応してないので全部アヒル