lossless scaling - Part4

!extend:checked:checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/2

Steamで販売されているアップスケーラーとフレーム生成アプリのlossless scalingに関するスレです

https://store.steampowered.com/app/993090/Lossless_Scaling/
※前スレ
lossless scaling - Part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1741067936/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:: EXT was configured

>>506
それデフォルトの遅延入れちゃってるでしょ
普通システム全体で最初から50～60msくらい遅延してる
レンダリング遅延と言われるのはそのうちの一部を差す

普通のゲーマーはLSFG時とネイティブ時の操作ラグ比べて遅延って言うんですよ

LSFG使うのが普通のゲーマーかって話はナシで頼む

LSはフレームの未来予測生成ではなく、前後の中間フレームを生成して表示しているから
最低でもベースfpsの1フレーム分の時間＋生成時間（可変）は遅延していると思ってた…
ゲーム＋LSを動かしてGPU使用率が常に100％未満で遅延が我慢出来れば使ってるかな

まあもともと数フレの遅延を気にするジャンルで使うようなものじゃないしな
反応遅延を犠牲にするかわりに滑らかさを求めたいわけだし

これか3.0登場時の有名なベンチマークやね

ベースライン40 FPS、レイテンシ28.47 msでテストしたところ、LSFG 2 の 80 FPS ではレイテンシが54.31msと大幅に増加しましたが、LSFG 3の80 FPSではレイテンシはわずか41.70msでした。

40fpsで遅延増加は13.23ms
3.1でフレームバッファを切り詰める設定が付いたからいまはもう少し少ないかも
8フレームも遅れてたらゲームにならないよ

格ゲーとかやってるならわかるけどシビアなゲームは1Fの遅延ですら壊滅的なのがわかるぜ
フレーム遅延を調整する機能があることが多いので試してみるといい
3Fも遅延したらゲームにならん

いやそもそも格ゲーやシューターみたいにシビアなゲームでLSなんか使うなよ
ゲームにならんなら大人しく設定下げるかスペック上げな

格ゲーはレギュレーションで60fpsなことが多いからフレーム上げられねーんだ

画面の遅延が無く入力が最優先で要求される格ゲーや対戦FPSやレースゲームは
LSを使うのを個人的には勧めないかな。
それでも画面の遅延があっても良いなら好みで使う感じだと思う。

こないだ格ゲーで使ってみたけど遅延は分からんかったな
コントローラーでやるゲームは少々の遅延はよく分からん
競技シーンでもないなら普通に使っていいと思う
動きがキャラの動きが見やすくなるから満足度高い

>>507
いや他のフレーム生成ソフト及び、なしのネイティブとの比較
ネイティブ比較に関してはネイティブをゼロとしての遅延比較だからシステム遅延は関係ないだろ

>>517
フレーム生成「なし」と「あり」を比較しても
フレーム生成「あり」でも1フレーム分（60fpsなら16.7ms、40fpsなら25ms）も遅れないという意味だろう

>>516
ベース高いなら遅延は少ないよ

格ゲーは60フレなので実は遅延が大きいゲームジャンル
ほんの一瞬でも相手より早く見えることが有利だから重視されるだけ

ツッコんでいいのか言葉がすれ違ってるだけなのか

まあ遅延少なくて体感できるレベルじゃないから競技系ゲーム以外は気にすんなでいいと思う

これなんて呼んでる？私はロスケとマグピー

アヒル

俺もアヒル

ロスレスまたはアヒル

NVIDIAのMFG6倍がきたようだけど対応ゲーム遊んでないから関係なかった

露助はあかんでしょ

そんな事よりNSMの4倍モード追加してくれよぉ・・

緑のダイナミックMFGとか今更かよ感
アヒルはとっくに装備してるつーの！

NSMって3倍いける？

なんでアヒルは20倍いけるのにMFGはまだ6倍なんだろうな
MFGがすげークオリティ高いわけでもないのに

>>532
まぁでもDLSSはAIアップスケール込みで遅延も最小で実現してるしアヒルのとは別物だよ

アヒルはどんなアプリでも使えるのは素晴らしい利点だけど、シーンチェンジ時に映像がぐにゃるのは相変わらず未解決だし、アップスケールはゴミだからなぁ
マジでアプリ名変更したほうがいい

俺は割り切って映像視聴でしか使っていない
ゲームでは不都合がありすぎる

それは割り切りすぎというか映像にLSいらんだろ

>>533
遅延はReflexだしアップスケールハDLSS　SRでMFGとは別物
どっちもアヒルと併用できるし
MFGの強みはフレームレート変動に強めなのとキャラやUI周りのゴーストが少ないことだとは思うけど
そこだけで品質も遅延もアヒルと大差ない

つべで見た緑のMFGだが
5060の8GだとVRAM足らんからMFGもクソもないのな
5050の9Gが夏頃出るかもだから逆転される5060も見てみたい

映像にアヒルいらないの意味がわからん
高フレームレートで動画みたい人もいるだろうに

映像にもゲームにも使える汎用性がアヒルの売りだしね

>>539
まさにその使い方してるよ
VSRで4kに、アヒルで160Hzに
高精細かつ滑らか、最高の状態で楽しめる

自分の使い方
ゲーム60fpsを9倍540fpsで最近遊んだのはナイトレイン、仁王3、CODE VEIN2
YouTubeを9倍270～540fpsで視聴
アマプラビデオ24fpsを20倍480fpsで視聴

アクションゲームとかFPSみたいなジャンルはアヒルを使うと操作遅延が酷いから実質アドベンチャーとかシミュレーションゲームでしか使えない

>>543
アヒルの遅延は10msくらいたがらそんなことないよ
昔のバージョンで情報止まってるのじゃないかな

3080使いだかが遅延詰めようとしたらスタッタリングでダメだったってレス前にしてた
まあこれはLSFG2くらいの頃の話だけど、
環境によっては今も本当に遅延してる人いるのでは

しょうがないなロスレスの設定解説つくった
https://i.imgur.com/LWiFAft.png

アヒルはねぇ、アクションやFPSより画面上にマウスポインターが表示される系のゲームが一番遅延を感じやすいと思う

>>547
それ遅延じゃなくてマウスが上手く動かないだけ

遅延0には当然ならないけど、RE4のマーセとか普通に遊べるし許容範囲内だろ

アヒルは低フレームレートの補間がガクガクするのさえ治してくれれば…
アニメとか映画の映像を補完するとガクついてイライラする

アヒルはウインドウモードで使えない時点でもうだめ
その点Smooth Motionはマウスカーソルの遅延も感じないしすごいよ2倍しかできないけど

>>550
それモニタがVRR（G-Syncとか）未対応なだけじゃね？

遅延が酷いって人はマウスカーソルを指して言ってたのか
たしかにアヒルはマウスカーソルは生成対象外でちゃんと描写しないな

サターンのデイトナUSAもサクサクですか？

サクサクにはなるけどサターン版のデイトナはフレームレートが低いから破綻が大きい
それにLS側も正しく設定しないと滑らかにならない

>>552
いやモニタは全部対応してる
グラボはAMDだからG-syncには対応しないがフリーシンクには対応してるので

そもそもそういう話ではない
例えばフルイドモーションとかならそんな事にはならんので

30fpsのファイルに、24コマの映画や、数コマのアニメになるとフェイクフレームを生成する側にとっては30fps以下のコマは停止してると認識するんだろうな
動きのある部分のみにフェイクフレームを差し込むという処理を追加すればいいんだろうけども

カクカク表示等の評価結果を書く場合はベースfpsと目的のfpsを書くと伝わりやすいと思う
例えば、24fpsから120fpsなら5倍の4フレーム生成になるので破綻したように見えることもあるし
24fpsを2倍の48fpsなら2倍なので破綻は少ないかも。ソース映像によりますが…

>>556
そっちかアニメや映画のMotionは専用の処理が必要なんだ
8fpsや24fpsなので

割とラデ信者でサブマシンはVEGA8のAPUとRX6800XT
メインマシンはRYZEN CPUでRX7900XTXとRADEON VIIの二枚刺し
古井戸はかなり使ってる方だけれどフレーム補間はアヒルに負けてると思うなあ

破綻はちょいとあるけれど滑らかさがダンチで違う

フレーム補完に関してはもうこれでいいから、いい加減アップスケールにもテコ入れを・・・
理想はMagpieみたいにユーザーがシェーダー書いたりモジュール組み合わせ出来たら最高

ベースとなるフレームレートが低い場合は生成がきついよ
最低でも30fpsはないと
リミテッドアニメや24fpsの映画はかなり苦しい

>>562
24fpsで作られてるなら問題がないよ
ただ映画は30fpsに24フレームのデータだったり
30fpsのアニメのモーション（作画）は8フレームだったり食い違うケースがあるので一律に処理できない

Dアニメの特に古い作品に多いけど、24fpsソースなのに30fpsでエンコードしているゴミ動画あるんだよね
あれ本当に勘弁してほしい
LSFGでもスタッター塗れでフラストレーションMAXになる

>>563
アニメなどの一枚絵を滑らすような使い方さらると割とカクカクとするよ
これは性能とかじゃなく処理方法の問題だと思うが

>>561
個人的にはFSR4.1に対応して欲しい

FSR3以降は専用MODとかReshadeで根本的な3D描画弄らないと無理

3じゃなくて2以降からだったかもしれない

6倍MFGキターーーと思ったけど結局遊んでるゲームが対応してないので全部アヒル

>>566
流出版をリバースエンジニアリングすれば可能だがAMDから訴えられる公算
現状だとmoderがアヒル向けに出すグレーな対応なら可

>>566
ほいよ
https://videocardz.com/newz/amds-latest-fsr-update-hints-at-multi-frame-generation-support

ようやく赤FGにもまともなテコ入れが来るのか

動画再生に関してはPotplayerに備わってるSVPが色々便利だからわざわざアヒル使うまでもないか、と思ってたがスローモーション再生でフレーム補間させると違いが明確にわかるな

モニタ新調したから30fpsの動画を540fpsにしてみたけどぜんぜん破綻しない
どんな技術だよマジで

>>574
その倍率の生成でも映像変化の激しいところのモヤモヤとか操作遅延とか気にならん？

>>575
動画だとモヤモヤが見当たらない
ゲームのダンス動画だと手を高速で振ってるとこが見辛いくらい
ゲームでも使ってみたけど生成のオンオフで遅延の差は感じない
ゲームだとUIや自キャラの周りがモヤモヤはしますね

>>576
ありがと

>>576
シーンチェンジ時のアーティファクトや乱れはどうしようもないと思ってたが、540fpsとかになると目立たなくなるのかな

>>578
30fps→540fps化したものを60fpsで撮影してみたけど
フレーム単位で見ると壊れてるフレームや部位が見つかる
https://i.imgur.com/CtGGkvv.jpeg
https://i.imgur.com/2Pxuh2L.jpeg

これは動画では目立たない
高フレームすぎてブラーぽく見えてるのかもね

動画はシーンチェンジがどの系統の映像も漏れなく全部弱いけど、
多分それと同じ理由でアニメの白黒点滅みたいな演出もグッチャグチャになりがち

540ってお前さん蝿？

CRT相当が1000fpsとか言われてるから😨

あげ

もう完成してやることないのか制作者は　

もしくは戦争で死んだか
作者ウクライナ人だよね

FPSの表示場所を変えられるようにしてほしかったなあ
左上だとじゃまになることが多くて

config.ini で左上からの位置を変えてみたらどうかな

[fps_counter]
scale = 1.0
color = 0xD3D3D3
font = Consolas
offset_x = 0 ←ここ変更
offset_y = 0 ←ここ変更
show_captured = 1

>>587
おおおお神かフォントの色も変えたかったんや

>>587
位置変えることできたよ、ありがとう

>>587
私も知りたかった！ありがと

俺も知りたかったが俺の環境では位置が動かないな…
公式も洗ってみたがWGCでは動かせないっぽい
ただDXGIでも動かないんだよなぁ
なんでだろ

colorとかscaleとか別の設定変更したときはどうよ

>>592
DXGIだとスケールとカラーは効く、WGCだとスケールだけ効くんだよね

試しにxとy500にしたがこっちではDXGIとWGC双方で位置移動した
バージョンは現行の3.2.1でrx6800

その他exe側設定変えてもオフセットに問題なさそうだしこっちじゃ分からんな…

うーん、何が原因か分からん
バージョンを変えたり最新にしたりしてるが…
ちなみにSteamのゲームフォルダ変えてるのが原因とか？
でもスケール読み込んでるしなぁ
グラボは9070XT
シングルディスプレイだし特殊ではないはず

ラデ自体特殊だから一緒に迷宮に迷い込もうや

泥沼へようこそ。

>>587
標準だとプレーヤーのOSDに被るしデカいと思ってたから右上に移した。サンクス