lossless scaling - Part4

!extend:checked:checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/2

Steamで販売されているアップスケーラーとフレーム生成アプリのlossless scalingに関するスレです

https://store.steampowered.com/app/993090/Lossless_Scaling/
※前スレ
lossless scaling - Part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1741067936/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:: EXT was configured

スレチになっちゃうけどDLSS5で個人的に驚いたのはアーカムナイトとラスアス２かな
元の情報量多い系はかなり質量重み増加を感じたからリアル以外でも進化していってほしい

（Radeonだから）関係ないね

ころしてでもうばいとる

なんでRadeonのGPUでDLSS5動いてんだよｗ
海外Modderニキ達の技術力すげーな

3000番台で動くようにしてくれんかな他社製品より

DLSS5は非公式だけとRTX30シリーズでも動いてるだろ
なんならRTX20シリーズもｗ

本来専用コア使うはずなのにまだ対応できてないって話見たがそれのお陰では

ちょい古3Dのリマスター化みたいな用途では割と使える見た目だけど、
5000系ですらクオリティに対して負荷が全く釣り合ってない

まあまだ出たての技術だしねレイトレもそうだったし
でもリークレベルでこんだけ汎用性が見れるとこれからが楽しみではある

https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/1waqh36/you_can_run_dlss_framegen_on_rtx_3000_cards_now/?tl=ja&utm_source=embedv2&utm_medium=post_embed&embed_host_url=https%3A%2F%2Fwww.club386.com%2Fnvidia-dlss-multi-frame-gen-rtx-30-mod%2F

祭りやな

>>691
ロスレスのほうがよくない？

DLSSは一応画質も考えられてるフレーム生成だから。
好きな方使えば良いさ。タダだし。

>>693
ロスレスはフレームのベクトルデータがあるからUI周りな自キャラ周りがモヤらないな
逆にいうとそこくらいしか違いがない

LSフォルダにDLSS5NRのファイル追加してLSFG4倍を有効にすると、ツベの60フレのフルHD動画をフルHDモニタ上で再生してもベース45/180フレに落ちちゃう
でもDLSSNRの解像度スケールを50%まで落とせば60/240で満足なフレームレートが出た
ゲーム動画は良い感じになるけど、何せうちの環境だと流石に重過ぎる

>>694
ロスレスじゃなかったMFGは

5000持ちなら最適化される可能性あるから…

4K時の生成だけは早急になんとかしたほうがいいと思うわ

【cHiDeScaler-Neo】PCウィンドウをリアルタイムにAIアップスケーリング＆フレーム補間 [v0.99.0]
https://hddvddegogo.livedoor.blog/archives/52250813.html

Magpieにフレーム補完追加された感じでいいね！

これ、FGにRIFE使ってるのか・・
LSFGの様に低負荷でFGを実現できるのかと思ったから肩透かしだった

深度やベクトル、UIにアクセスできるとでかい
ロスレスはここらができないのが数少ない弱点だな

まぁだからゲームでもそれ以外も何でもかんでも使えるっていうメリットもあるし

アンチチートがあるゲームでも使えるのも利点ですね

使えたところで何も有利にならんだろ

アプリを選ばず使えるのは十分有利だと思うけど、違うの？

DLSSのフレーム生成は対応ゲームが少なすぎて98対2くらいでロスレス使ってる

>>704
PVPで一体何が有利になるっての？？

いきなりPVPの話持ち出されて困惑しているけど、有利不利って対戦ゲームの話だったのか
でもアンチチートが導入されているゲームの全てが対戦ゲームって訳じゃないでしょ
現に俺はアンチチートが導入されているNTEでLSFG使っている訳だし、フレームレート上昇して視認性が上がってウキウキでプレイ中だよ
ほら有利になった！

画質最低設定と高Hzモニタが最低要件な世界の方はお呼びでないんで…

高フレームレート＝競技対戦ゲーム用
と決めつけて思考停止する人は割と多い
fpsが高いと画面がハッキリ綺麗になるから対戦に限定する必要はない

ロスレスの比較対象はスムースモーションのほうじゃないの？

>>710
NSMは倍率がねー
あれがマルチフレームになるといいのだけど

細かい差はあるのかも知れないけど正直どうせ"細かい差"でしか無いから一番解りやすくて解説も多くて専スレもあるからずっとロスレスのままで良いや感がずっと玉座に座ってる

何より動画撮る時にソースのターゲットをロスレスにしとけばモノをいくら切り替えても設定し直さなくていいのがむちゃくちゃ助かる

RADEON勢でもAFMF2よりロスレスのがいい感じになる事が多いんだよなー

こんなんもあるな
https://github.com/dashdogy/RTX40MFG-Unlock

YouTubeの実写だと割とスムーズなのにアニメだとガクつくんだよなぁ
実フレームが少ないのかね

アニメって

■■■■■■
● ● ● ●

みたいに重ね合わせのフレームレートがバラバラだったりで実は微妙に面倒な映像ソース

アニメの補間はコマ打ちがあるから難しい
LSは同じ絵が連続して来るとか想定してないだろうし
おまけに何コマ連続するかは可変みたいだからなおさら厄介

適応60FPSで使っててソースのフレーム（30FPS前後）が少し落ちると適用後フレームにも若干の乱れが生じるんだけど
これは性能のいいグラボを使えば低減かほぼ回避できるのかな？
グラボはRTX3060Tiつかってる

俺は3070tiから5080にしたら劇的に改善した

AFMF2は画面の動きが激しいとき、破綻を防ぐために生成を停止することがあるようだ
こういうときこそフレームが欲しいというのに

攻めて破綻を許容するか守って回避するか
製品を選べるかまたはコンフィグで動作を選べるってのはユーザーにとってありがたい

生成が破綻するようなシーンは動きが高速だから破綻しててもあんまりよくわからん
でもメーカーの場合は静止画で検証されて悪評に繫がるから保守的にならざるえない

シーンチェンジにぐにゃるのが一番目立つ破綻だと思うけど、これはリアルタイム映像のフレーム生成だと仕方ないのかなぁ
先のフレーム参照するならまだしもLSは後フレーム処理型だしねぇ

そういうの防げるのがAFMF2なんだけどアレはアレで止めすぎ感ある

その辺AI学習したもん積んだFGが出ないと無理なんやろな

RADEONさん家は結構前からドライバにAFMF3の事が書いてあったり、マルチフレームの設定値(まだ動かない)はあるみたいだが中々実装されないねー
https://videocardz.com/newz/amd-reportedly-testing-fsr-multi-frame-generation-up-to-8x-in-radeon-drivers

ドライバーチームが謀反を起こして離脱したからしばらくは赤は大きな革新はないだろうね

https://store.steampowered.com/news/app/388080/view/701027957162902457

BGFGｷﾀｰ

>>727
試してみたけど逆にフレーム激落ちなんだが

LSFGとの品質差とか倍率とかどんなもんだろ

AI曰く、品質も倍率もLSFGに軍配上がるみたいね
倍率に至っては2倍固定らしいし、購入するまで暫くは様子見だな

倍率は2～4まで選べたよ
スレ違とはいえBorderless Gamingが昔とGUI変わりすぎてエフェクトエディタはいいけど、
実際にどうやって効かせるんだよって詰まったから後の人用にメモ
・ゲームはウィンドウモードにする
・それを左側で選んでプロファイルを作成する
・ボーダーレスモードをWin32(Classic)からScaling(GPU)にする
・それで出てくるエフェクトプリセットで選ぶ

ボーダーレスモードを標準から変えないとエフェクト効かせられる方法がどこにも見当たらないから無駄に詰まったわ
いちいちプロファイル作成しないと駄目だったり割とクソUI寄りな気がする

ウィッシュリストには入れてるけど現状ロスレスあれば要らん感じか

BGFGやっと試したけどただの動画だろうと常にrx6800 60%超で使ってくる
でも70%くらい使ってるゲームで試したら使用率80%だった
負荷によってなんかしらの設定自動で下げてるんかなこれ

どのみち現状だとLSFG相手じゃ話にならんな…

DLSSあったらアヒル使う意味まったくねーな

アヒルとか外部スケーラーはどうしたってGPUをムダに使ってるんではないかという疑念が払えなかったけど
ReShade+DLSS(だとそういうのはないな
ゲーム中Alt+Tabでアプリ切り替えたりするのも当然ストレスフリーだし
フレーム生成以外にもゲームのUIだけ除いてSMAAをかけるみたいなことも可能

RTX3000シリーズ以下でDLSS非対応やアンチチートのあるゲームでも
フレーム生成が出来たのが利点だった
今のゲームは概ねDLSSのアップスケーリングとフレーム生成対応のゲームが多いので
LSを使う頻度が減ったかな。LSでDLSS 5に対応して欲しいが…

LSフォルダにFeederとDLSS5関連のファイルを入れておけば一応LSFG有効時にDLSS5を有効にできる
まぁ確かにLSがDLSS5対応するのが良いのは間違いないけど

３０００台の僕　FSR以外基本フレーム生成できなくて咽び泣く　

AIが5chに書き込んだ？！

最近遊んだゲームでDLSSのFG対応してるゲームあったかな…

取り敢えずサイパンやっとけばええ。

>>741
そらやったけどもう6年前のゲーム

Borderless Gamingの方だけど最近のなら動かせるDLSS5出してきて流行りに乗る動き早いね
https://github.com/andrewmd5/bgfx-dlss5-nr

LosslessScalingにもDLSS5使えるようにするプラグインあるよ
https://github.com/Echo-Storm/ls-addon-manager

>>744
おお、これは良い感じだ
クラッシュしないし安定している

30fpsの動画を60fpsにフレームを増やした動画があって
実際には1/60フレームは1/30コマ目が表示され
2/60フレームも1/30コマ目が表示され
3/60フレームと4/60フレームは同様に2/30コマ目が表示されるんだけど
この60fpsの動画にロスレスのフレーム生成をかけた場合と元の30fpsのままの動画にフレーム生成をかけた場合で
生成された映像に何か違いはあるの？何もない？

LSで60fpsにしたいなら
元の30fps動画 にフレーム生成は中間フレームが生成された60fps動画になるけど
60fpsにフレームを増やした動画 にフレーム生成しても元が60fpsなので変化無しだと思う
しらんけど

>>746
実フレーム数の動画のフレーム数が合ってないものはだいたいガクツク

ありがと
とりあえずやってみる

>>744
安定して動くな
どんなもんかよく知らなかったんだけど要はSkyrimModのReShadeみたいなもんかな

>>744は口直しにはいいかもだけど負荷と見合ってるかは微妙かな
エルデン最高設定540fps安定が300fps安定くらいまで落ちる

その狂ったフレームレートに何の意味が？
オンのFPSでもないし

ガチeスポーツ向けじゃなくても今どきのモニターならそのくらいはまあまあスタンダード

>>746
アニメが大体そんな感じだけどガタガタになるよ

>>752
動画がけっこう綺麗に見えるようになるよ
>>744をいろいろ使ってYouTubeの実写なんかだと白飛びさせてる女性の顔色がちゃんとアジア人ぽくなって楽しかった
あと古いゲームだと綺麗になりやすい

>>755
俺も洋画の24フレームを160に上げて視るけど画質は無関係じゃないか？
画質はVSRのアップスケール効果やReshadeが標準で当たるためだろう

>>756
フレームレートが高いと動画がけっこう綺麗に見えるよってこと

高FPSモニターで高FPSじゃない動画見ると、高FPSに対応してない普通のモニターよりカクツキが目立つね

まあでも確かに高FPSモニターで高FPSじゃない動画見ると何か高FPSに対応してない普通のモニターよりカクツキが目立つよね

500で驚くないま1番上は1000hz

https://www.youtube.com/watch?v=e-eghCrS2g0
これフレーム生成のリアルタイム解析に有用だと思う
作者もLosslessと相性が良いと言ってるし、Magpieに備わってるようなグラフ解析が欲しかった人は入れてみては

>>761
サンクス、早速購入した
とあるゲームで特定のゲフォドライバーじゃないとガクガクになるゲームで試したら効果絶大だった

>>761
動画だけ貼るの止めて欲しい

>>761
AIの解説助かる
https://chatgpt.com/share/6abf288d-815c-83ee-9019-bc5ea273ab18?ogimg=plain

要は同じ高fpsでも1%lowで滑らかさが変わるよとかそういう話じゃろ
NVIDIA Appでfps制限するのと何が違うのかわからん

Nividiaが公開してるFrameViewアプリに本来求められていたのはこれなんだよね
オーバーレイ表示してるFPS数値と実際のゲーム映像のなめらかさに乖離がある場合は有用かもしれない

>>765
それが1%low
だいたいフレームレートがちゃんと出ててものの値がフレームレートの半分くらいだと引っかかりがでる
まあちゃんと何かを説明してくれないが

>>764でGPTちゃんが一言でうまく表してるね
＞FPSを増やすソフトではなく「出せるFPSをあえて安定した値に抑えて、ガタつきを減らす」ソフト

nvidiaアプリとかゲーム内で制限するのと何が違うん？

見た感じ同じかと
fps制限をしたほうが滑らかで遅延も減るというのはゲーマーなら割と知ってるけど
ちょっと前まではfpsを限界までぶん回してというのが割と常識だった

動画ではrtssのfront edge syncもなかなかいいって言ってるからすでにrtssが入ってるならわざわざ買うまでもないのかな
fps暴れるゲームをrtssで30fpsに制限してlosslessで×2生成してみたけど
滑らかになってるようにも思えるし単にプラセボかもしれんし分からん

動画はなんでも使うもんじゃないな
時代劇とか遠い時代の物語なのにアヒル通すと
近所のロケを見学してる気分になる

ん？どういう意味？
フレームレート上がると現実味増すみたいな感じ？

24フレームの映画が滑らかになったら逆に不自然かなという感覚？
古い動画だと15フレームエンコなんてのもあって、それに適用するとまるっきり別物になってしまうが、そんな感じだろうか

なんか24で売ってるものは24で見ること前提に作ってる的な話のアレだろ
テレビの倍速機能は切れって言ってるやつ

まあそういうのは作り手側は24fps目標で編集してる訳だし、
なんでも使うもんじゃないってのはその通りかと

ソープオペラ効果ね

実写版のいぬやしきとかやると酷い事になるよ

DLSSのメリットはゲーム内最高画質にしてFPSが半減するとして2xでフレーム補完できる点だよ
うまい具合に複合的にバランスできて初めて恩恵がある

FPSが一定で張り付かず安定しないときにMAXを下げてLSかけて固定化させる効果が高いものだよ今更だけど

>>773
鮮明に見えてしまうと舞台のチープさも見えてしまうのさ
昔の映画なんかは特にブラーでチープさを誤魔化してる

昔の映画でも仁義なき戦いは凄く臨場感が高まったよ

映画は24fpsが至上主義の人って結構多いけど、たぶん長い時間それを見て目が慣れちゃってるのは大きな要因だと思うけどね
だって現実世界は24fpsでもないし派手なカメラモーションブラーが見えるわけでもない

以前、CG雑誌に研究者の記事が書いてあったが、実験結果によると人は平均的に240fpsあたりまでは無意識下でも認識できてるそうな
まぁ映像に向き不向きはあるだろうけど、ハイフレームレートがマッチする映画もそのうち色々出てくるんじゃないかな
今のところ挑戦してるのはジェームズ・キャメロンぐらいみたいだが

ハイフレームレートと言えばアン・リー監督
「ビリー・リンの永遠の一日」と「ジェミニマン」がどちらも4K・3D・120fps
（この仕様で観られた映画館は世界でもごく一部だったそうだが）
UHDBDは4K・60fps収録

BDが60Hzまでしか規格化されて無いからしかたがないね。

映画は24fpsで見ると雰囲気が出るように作ってる、ってのもあるにはあるだろうね
そもそも高fpsは良くないって映画関係者も多い
トム・クルーズはめちゃくちゃ否定派だしな
写真と写実絵の違いに近いかも知れない

個人的にはハリウッド映画をアヒルとか通すとアメリカのドラマみたいに見えるのでそれはそれで違う良さもあるよな、とは思った
少なくとも高fpsで撮ることは数十年前から出来るのに
頑なに24fpsにこだわってる業界だから思うところはあるんでない？