DTMに最適なヘッドホン機種(ヘッドフォン) 57章

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次スレ建てる人は↑を３行に増やしてください

演奏中、後（録音後のノイズ確認など） ・トラック造り込み用（長時間作業用）・ミックス用、（全体のバランス確認など） それぞれに向いたヘッドホンの機種を紹介し合うスレです、常に用途を明記しましょう。おすすめの機種、ヘッドフォンの使用歴などを語りましょう。具体的な機種名を挙げないでヘッドホン論を語るのは禁止です。過度な長文連投は禁止します。→55章へ移動お願いします。

※前スレ
DTMに最適なヘッドホン機種(ヘッドフォン) 56章
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1694084334/

避難所：
DTMに最適なヘッドホン（ヘッドフォン）予備スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1681381063/

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staxは５台くらい買ったけどどれも次元が違う音で採譜仕事にベストだった
だが耳たぶが痛かったり首が疲れたりする

>>74
へーー。間違いだらけの楽譜あれなんなの？
一音でも間違えてたら返品したいわ

スピーカーなしでヘッドフォンだけでやるのは間違ってるわな。
一方でスピーカーだけでDTMやるわけでもないし。

でも、NeutronやOzoneを活用して既存のデータをリファレンスにしながら作業すると意外とヘッドフォンだけでもそれなりのバランスが取れるので、自宅で趣味でやるならそれでもいいじゃないかと思う。

>>76
>スピーカーなしでヘッドフォンだけでやるのは間違ってるわな。

理想を言えばその通りなんですが、
住宅過密の日本ではスピーカーを主体にDTM出来ない
場合が多いのも実情です。

だからこそ、スピーカーの代用としてヘッドフォンを選ぶのと、
スピーカーの補助として選ぶのとでは全く尺度が違ってくるのに
同一視しているアホが多い…。

用途が違えば、基準も違ってくるのに、
ありきたりな判断基準でDTM用のヘッドフォンを
選んでいる人が多いのです。

スピーカーの代用としてヘッドフォンを使うのなら、
音質や聴こえ方が近い物を選ぶべきなのに、
そんなことは度外視して「高音質＝OK」のような
単純な判断で選んでしまっているのです。

>>78
喋んな死ね害児

ワッチョイ〇〇62-
バカセ

つまり、スピーカーの補助としてヘッドフォン使うのか？
それとも…、スピーカーの代わりにヘッドフォンを使うのか？
で、全く意味が違ってくるのに同一視しているバカが多いのです。

俺はこのスレの趣旨は後者だと捉えています。

要するに、ここは、
ヘッドフォン主体でDTMしている人向けのスレなのです。
その為にはどんなヘッドフォンが向くのか？を語らスレなので、
プロが何を使っているか？とか、
プロ向けヘッドフォンなんてものは全く役に立ちません。

目的が違えば「最適値」も変わってくると言う
当たり前のことを、当たり前に理解せずに
スレに参加している人が多いのです。

DTMに最適なヘッドフォンではなく、
スピーカーの代用に最適なヘッドフォン…とすべきです。

スピーカーの補助としてのヘッドフォン選びは簡単です。
一般的なモニター系ヘッドフォンを買うだけの話です。

しかし、スピーカーの代用となると
ハードルはグーーーン！と高くなります。
こちらの方が何倍も難しいのです。

彫刻刀や筆だって太さや形が違う
つまり系統が違うの色々買っとけって話

最近ヘッドホンを新調したから、ここ覗いてみたけど
どこにでもいるね

ヘッドフォンが高品質（多くの場合は勘違いだが）で
あればあるほど、実際の音源クオリティーとは
かけ離れて来るのである…。

そう言うリスクを、
どれだけの人が理解できているだろうか？

高品質だから、音源の真の状態が見えやすくなるのではなく、
むしろ、高音質だかこそ「見え難く」なってしまうのである。

例えるならば、化粧が上手ければ上手いほど、
素顔とかけ離れてしまうのと同じである。

高音質ヘッドフォン＝リスクなのである！

本来であれば、
真の状態を把握できるヘッドフォンこそが
高クオリティーとして評価されるべきだが
実際は違う…。

厚化粧な女ほど美人と評価されるのと同じで
ヘッドフォンも味付けされて高音質のフリをしている物ほど
高評価されているのである。

>>86
文体変えてもほとばしる連投グセ

例えば、50点の音源ソースならば、50点に聴こえる物が
本当の意味で良いヘッドフォンであるのに、
多くのバカ共は70〜80点に聴こえる物を
クオリティーの高いヘッドフォンだと思っているのである。

要するに、高品質…の基準を見誤っているのである。

等身大の音で聴こえるヘッドフォンこそが
本当の意味で高品質なのである！

聴き専ならば、高音質ぽく聴かせてくれれば気分もいいだろうが、
作業用ヘッドフォンはそれではダメなのである！

例えば、本当はもっとローがボワついているのに、
そのヘッドフォンを通すとローがタイトに聴こえると、
多くのバカ共は「これが本当の音なのだ！」
これこそが「良いヘッドフォン」なのだ！と思ってしまうのである。

しかしそれは、化粧された音である。

同じように、本当はもっと密度感のある音なのに、
ヘッドフォンを通すと分離が良くて抜けのある音に聴こえると、
流石ハイクオリティーなヘッドフォンは違うな〜と
勘違いしてしまうのである。

しかしそれは、人工的に作られた「高音質」でしかないのである！

そんな化粧を施された
自称「高音質ヘッドフォン」で作業をしていると
ローの質感も見誤るし、密度感も見誤るし、
分離感も見誤ってしまうのである。

そのヘッドフォンの中だでしか
通用しない音作りになってしまうのだ！

逆に、50点の音をそのまま50点として
再生してくれる優れたヘッドフォンだと、
なんだ〜妙にローがボワついてるし、
音の分離も悪いじゃねーか…。

こんなヘッドフォン、ダメだな…、
クオリティー低いわ！

と評価されてしまうのであるが、
実際は音源の音質が最初からそうなのである。

低音質の音源を低音質に再生してくれるヘッドフォンこそが
高品質なのであるが、多くのド素人はそうは思わないのだ。

化粧だろうが、嘘でもいいから、
パッと聴いて高音質だと錯覚を起こすような
ヘッドフォンが好きなのである。

だが、それはあくまで仮想世界である。

そりゃ、自分の作った低品質なソースでも
そのヘッドフォンを通すと高音質ぽく聴こえれば
気分はいいだろう…。

だが、そこに罠が潜んでいるのである！
それはドービングされた音でしかないのである！

聴き専ならそれでいい…。
何も等身大に再生してくれる必要はないので
化粧された音であっても、
高音質っぽく聴こえれば気分はいいだろう…。

しかし、作業用はそれではダメなのである！

そう言うことを
ここの住民がどれほど理解できているのだろう？

聴き専目線でヘッドフォンを
選んでいるようなバカばかりである。

>>90
自分の使っているヘッドホンの有益な情報があるかと期待して見に来たんだけど
逆にここに来なくなって音楽に集中できるともいえる

>>100
良いリスニング用ヘッドホン＝原音より良く聞こえる
良いモニター用ヘッドホン＝原音に忠実に聞こえる

なのにお前は良いモニター用ヘッドホンを高級リスニング用ヘッドホンみたいに原音とかけ離れて良く聞こえる物って勝手に決めつけて叩こうとするやん
馬鹿過ぎる

じゃあテメーがDTMに最適だと思うヘッドホンの機種名具体的に挙げてみろや
お前この手の質問に絶対答えないよな
お前は否定しか出来ないゴミ
はよ死ねや

>>102

その思い込みが全ての始まりです。

モニター用というのは
モニターしやすい様に加工が施してあるのです。

あくまで聞き取りやすさ優先で作られており、
全く原音忠実ではありません。

むしろオーディオ用の方が原音忠実です。
なぜならばできるだけ原音忠実に聴くための
ヘッドフォンだからです。

モニター用というのは
音作りに影響を与えない分野（例えばレコーディングや
スタジオでの指示出し用など）で使うのが基本です。

例えば、レコーディングでヘッドフォンを使う場合、
楽器の演奏や声をしっかり把握できる必要があるので
刺激的で耳に刺さる方が良いのです。

空間再現性も全く関係ないので、
音は近ければ近いほど聞き取りやすいのでそう作られています。

あくまで特殊用途様に特殊加工がしてあるのです。

自分の声の音程や、
演奏のピッチ等をしっかり把握しながら
レコーディングする時に原音忠実が必要でしょうか？

答えはNO！です。
レコーディングする時に原音なんてどうでもいいのです。
重要なのは「聞き取りやすさ／把握しやすさ」です。

その目的を果たすためには、原音忠実性など
むしろ壊してしまわないと無理なんです。

逆にいうと、
オーディオでヘッドフォンを使う場合は、
ありのままを聞きたいわけです。
原音忠実でなければ困るわけです。

味付けなど全くいりません。

味付けされているのはむしろモニター系の方なんです。

勘違いしている人が非常に多いのですが、
モニター系よりもオーディオ用で聴いた方が味を感じるので
オーディオ用は「味付けしてある」と思い込んでいるのです。

しかし、これは逆なんですよ？

モニター系があえて無機質に作られているだけなんです。

音作りというのは
積極的に音に味を付けていく物なのです。
無機質な音楽を聞きたい人などいませんしね。

だから完成された音楽を聴いた時に
味を感じるのが当たり前のことであり、
それが正常な状態なのです。

なのでオーディオ用が正しく再生しているのです。

しかし、レコーディングで、
正しく音程を把握しながら歌ったり、演奏する時には
音の味なんてものは邪魔な要素なんです。

しかし、そういう無機質系のヘッドフォンで
音作りまでやってしまうと、音の味が把握しずらいので
ダメなんですよ？

モニター系は音の味をそぎ落とし、
無味乾燥に作られていることが多い。

レコーディングに
無駄な情報をそぎ落とすことで
目的とする用途を鮮明にしているのです。

なので万能性は低いのです。

例えば、レーシングカーが無駄な物をそぎ落として
ひたすら速く走ることに特化させているように
モニター系も一部の用途に特化しているのです。

DTMには向きません。

ここをあぼーんで汚したくなければ
ここで罵倒してやれ
↓
【DTM板】アンプシミュレータ情報交換スレ22(IP無)

>>105
オーディオ用（リスニング用）の方が原音に忠実ってバカかお前は

じゃあお前がその原音に忠実だと思うリスニング用ヘッドホンとやらの機種名あげてみろよ

>>115

バカはあなたです。
貴方のように「モニターヘッドフォンの実態」を
勘違いしているアホが多いのです。

なぜオーディオ用の方が原音忠実なのか？と言うと、
完成された音を聞くためのヘッドフォンだからです。
何も加えず…何も引かない状態が
オーディオ用には求められてくるのです。

しかし、モニター系は作業用なので、
特定作業に特化した性質を持っているのです。

オーディオ用が原音忠実が求められるのは
何もヘッドフォンだけではありません。
アンプなど全ての特性がそうなのです。

しかし、アンプ1つとっても
作業用の物は積極的に味を作る物なので、
オーディオ用とは基本的な考え方が違うのです。

まぁ総じて、モニター系の方が癖が強い…と捉えて
間違いはないと思います。

刺激の強い高域や、空間が狭くて
音が近い特性なんてのはその典型です。

>>116
おめーがバカだろ日本語わからんのかよゴミ
モニター用じゃなくてリスニング用で原音に忠実な機種とやらを言ってみろよっつってんだよハゲ
答えられんならクソ理論語るな
今すぐ死ね

汚い言葉で罵るぐらいなら、相手しないほうがいい。

>>121

ですね〜。ああいう人って
自分を何様だと思っているのでしょうか。
まぁ、逮捕されたつばさの党と同じ類の人間でしょうね。

バカセの相手をしてキレる→またバカセの相手をしてキレる
これもまたガイジ

一口にモニター系と言っても
特化したタイプとリスニング寄りの物とがありますが
DTMに向くのは間違い無く後者です。

だったら最初からリスニング用を買う方が合理的ですよね〜。

なぜリスニング用の方が向くのか？と言うと、
楽曲と言うのは最終的にリスニング向けとして
調整するからです。

リスニングが主役なんですよ〜。

最終的にモニターヘッドフォンで聴くことを
主体にして調整するわけではないのだから
当たり前のことです。

音作りやミックスバランスは
リスニング環境でどう聞こえるか？を考えて
行うものなのだから、それをモニター系という
ズレた物で行なってしまうと
最終的にもズレてくる…という当たり前の話なのです。

そもそもプロはモニターヘッドフォン主体で
音作りもミックスもしません。
あくまでスピーカーでやっているのです。

しかし、素人はむしろヘッドフォンを
主体にしなければならないケースが多いからこそ、
モニター系ヘッドフォンなど向かないのです。

少し考えれば気づく話ですが、
リスナーがモニター系ヘッドフォンで音楽聴きますか？
聴きませんよ〜。

ヘッドフォンを使うにしても
普通のリスニング向けの物で聴きます。

その環境に沿った音作り＆バランスを取らなければ
ズレが大きくなってくるわけです。

更に言うと、一般のリスナーが、
高級オーディオなんかで音楽を聴きません。

普通のスピーカーか、
普通のヘッドフォンで聴いている人が
圧倒的に多数なのです。

となれば、作り手が「高品質モニターヘッドフォン」で
どう聞こえるか？なんてことを基準にしてしまえば、
見誤るだけです。

リスニングヘッドフォンで聴かれる音楽を
リスニングヘッドフォンで作るというのは
理にかなった話なのです。

>>130
馬鹿だねマヌケなピエロｗ

多くのド素人達が錯覚していますが、
ヘッドフォンは「自分の再生音」しか変えないんです。
掘り下げて言うと、いくら好む音を出すヘッドフォンを選んでも、
自身の音源の音や音質が「上がるわけではな！」のです。

そればかりか錯覚を起こしてしまい毒にしかなりません。

例えば、ギターサウンドを例に挙げると、
素人の録音した音は、音が前に出ずに
引っ込んでいて音が遠くなってしまうことが多いのです。

そんな状態になっている時に「音が遠くて失敗だ…」と
認識できればまだしも、音の距離が近く聞こえるモニター系を使うと、
問題ない…と錯覚してしまうケースも出てくるわけです。

1：https://xxup.org/24Udg.mp4
2：https://xxup.org/lPTwp.mp4

1：はちゃんと音が前に出ていますが、
2：は音が遠くて引っ込んでしまっています。

音作りする場合、こういう「音の距離感」も、
正しくする必要があるわけですが、
多くのモニター系ヘッドフォンは故意に音が近づけてあり、
遠い音も近くに聞こえやすいのでミスするのです。

本当は失敗している録音も、
モニターヘッドフォンの中だけでは
成功しているかのように聞こえてしまうわけです。

モニター系には
そんな「毒にしかならないヘッドフォン」が少なくないのです。

モニター系の多くは
空間再現性が低い（リアルではない）ので
音の広がりや距離感を見誤るのです。

わざわざそんなヘッドフォンを使うのは愚かの極みです。

分離がどうだとか…、解像度がどうだとか…、そんな要素ばかり気にかけて、
音の広がりや距離感と言った空間再現性を軽視しているアホが多いのです。

それは、分離や解像度にも言えることで、
解像度の低いソースも、解像度の高いヘッドフォンで聴くことで
十分な解像度がある…かのように錯覚を起こすのです。

それや分離も同じで、分離の悪い状態でも
分離があるかのように錯覚を起こします。

そういう「毒になるヘッドフォン」を高品質だ！と思って
喜んで使うアホが多いですが、多くの場合、
音質の悪さに気づかず、低音質の原因になってしまうのです。

もし只の聴き専門であるならば、
自分の好む音で聴かせてくれるヘッドフォンを
選べば良いわけですが、DTMに求められて来るのは
正しい把握…です。

故意に音が近づけてあるようなヘッドフォンなど
全く向かないのです！

例えば、ライブやレコーディングで
バック演奏をしっかり把握しながら唄を歌うと言うなら
音が遠いよりも近くで聞こえた方がありがたいでしょう。

リアルな音質やリアルな空間再現力よりも
聞き取りやすい音質…、できるだけ近くに聞こえる特性が
重要になってくるわけです。

モニター系というのは、基本そういう用途なのです。

要するに、モニター系と言うのは
リアル重視で開発されているヘッドフォンではないんですよ〜。

ある特定の用途に特化した特性で作られているのです。
だからむしろ癖が強いのです。

もしプロと同じように、スピーカーをメインにして、
ヘッドフォンを補助で使うだけなら
モニター系の高域の強さや解像度の高さや音の近さは、
スピーカーでは見えにくい部分の確認にはプラスになるでしょう。

しかし、ヘッドフォンメインとなると、
それらは大きなマイナスになってしまうのです。

なので、ヘッドフォンをどんな用途で使っているのか？
で、全く意味が違って来るわけです。

レコーディングに最適なヘッドフォンと
スピーカーの代用としてDTMに向くヘッドフォンとでは
まるで用途も意味も違って来るのです。

プロは離れた位置に設置されているスピーカーだと
聞き取りづらい部分をヘッドフォンでカバーしているのであって
ヘッドフォンでDTMするわけではありません。

そういう「使い分け」だと、特性は似ていない方が便利なのですが、
素人のように、スピーカー代用として使う場合は
特性は近くなければ困るわけです。

すげえよなバカセって

コイツ、自分の録音がクリップしてても気付かないし、曲ひとつ作れないし、ミックスもした事も無いんだぜ
そんな難聴無能がこれだけドヤ顔で語るんだから

童貞なのに女を語ってるみたいなもんだよなw

>>146
＞童貞なのに女を語ってるみたいなもんだよなw
的を射た表現で笑った

https://xxup.org/7dRsN.mp4
https://xxup.org/NrP8i.mp4

↑
前者：ヤリチン（正しいヘッドフォン選びができている人の音質）
後者：童貞（誤ったヘッドフォン選びをしている人の音質）

>>147
いや、実際にその辺りも熱く語るぞ
誇張しすぎてDT臭が漂うけどな
でも、ここじゃなくて↓でいじってやれ
すまんが、URLまで貼ると書き込めんわ
↓
【DTM板】アンプシミュレータ情報交換スレ22(IP無)

前者と後者とでは
音の解像度がまるで違うことが分かると思いますが、
変に高解像度のヘッドフォンを使って音作りしていると
低解像度の音でも高解像度だと錯覚してしまうのです。

つまりヘッドフォンとは裏腹に
音質の悪い音源になってしまうのです。

本来であれば、
錯覚を起こしにくいヘッドフォンこそが
良いヘッドフォンであるのに、
多くの人は「高音質かのように錯覚させてくれる物」を選ぶのです。

人間心理としては、自分の出している音が
低解像度に聴こえるようなヘッドフォンは使いたくないでしょう。
嘘でもいいから高解像度に聴こえるヘッドフォンを
好む気持ちはわかりますが、そこの罠が潜んでいるのです。

音を作る側の人間としては、
低解像度の音は低解像度だと気づかせてくれないと困る訳です。
気づかなければ改善の余地も生まれないからです。

低解像度の音を低解像度として等身大に再生するヘッドフォンを選ぶのか？
それとも、低解像度の音を高解像度であるかのように
気持ちより錯覚させてくれるヘッドフォンを選ぶのか？

その差が音作りの音質に影響を与えるのです。

音を作る側の人間は
ソースにどんな影響を及ぼすか？を考えて
ヘッドフォンを選ぶ必要があるのです。

その辺が聞き専やレコーディング様としての
ヘッドフォン選びとは大きく違って来るところです。

キチガイパワー全開かよｗ

ワイヤレスって音質を犠牲にしてる認識だったけど、最近はそうでもない?

有線&無線どちらでも使えるヘッドフォンのレビュー見るとやはり有線で使った方が音は良いみたいね

最近のは無線(Bluetooth)で動画とか観ててもそれほど遅延は気にならないらしいけど、自分の歌をモニターとかする場合は流石に有線＋ダイレクトモニタリングには敵わないんじゃないかな？

ワイヤレスでBluetoothで通信するものは当然ながら非可逆圧縮の影響を受けるので音質面で不利。
LDACが比較的音質が良いが遅延がかなり大きく、APTX Adaptiveはそこそこの音質と低遅延のバランスがとれているが、それでも劣化は避けられない。

独自方式で音質や遅延の問題がない方式の通信をしている製品はゲーミング用が多い。
その中で音質の良いものは限られる。

比較的良いと思ったのはAudezeのMaxwell。
ゲーミングヘッドセットだけど平面駆動型でそこそこ良い音。

ただしUSB接続なのでDTM用に使うには工夫がいるな。

ワイヤレスで音質遅延問題ないなら
Danteだってwifi対応するだろうけど
無理だろう

DAWさわる時は有線ヘッドホン一択だが、Youtube見たり、他の事をしながらテレビニュースを聞いてたりする時はほんと便利だよな最近のブルートゥースイヤホンは。
耳穴に突っ込むカナル型よりオープンイヤー型っていうのか？ 耳のくぼみに乗っけるけるようなタイプのが装着疲れしないし、音質も聴き疲れしないようEQで好みの音質に簡単に変更できる所もいいわ。JBLの1万円前後ので十分。

MDR-7506の個人的な不満点として、低域がなんかぼやけた感じがする個人的な感覚ですが
ベース音とか、なんかズンズン鳴ってるのはわかるが、どういうフレーズを刻んでいるのかとか分かりづらい
それ以外の不満はないのでコスパ良好なのは間違いないけれども

イヤーパッド変えたら音がかなり変わった
大事な部品なんだな

あれ、なんか音が変だ…壊れたか？
と思ったらイヤーパッドに亀裂が入ってただけだったりね

つまり音に多大な影響を及ぼすそのイヤーパッドも頭や耳の形で変形した状態で使われるのだから、同じヘッドフォンでも使う人によって聴こえてる音が違ってる可能性もあるわな

Amzonで900ST、7506用のイヤーパッドが沢山売ってるので賭けのような気持ちで買ってみようかと
レヴューも参考にしながら

7506はカールケーブルがホントクソ仕様なんだよなあ

抜けないの?

脱着式ではないね
分解して交換は出来るけど

逆にストレートはよく椅子のキャスターなどで轢いてしまうので個人的にはカールでも構わないクチだけど

俺はカールコードで全くかまわないけどな

7506はイヤーパッドが劣化すると表面が剥がれるのが最悪

イヤーパッド全部そうじゃない?

何度目かのそのタイミングでM1STに買い換えて
封印した

頭が当たる部分もボロボロになってきて、これは交換できないのが辛い

SONYのモニタヘッドホン用のイヤーパッドはamazonで沢山売ってるが事前に試せないのは当たり前だが辛いね
単純にレビューを参考にするしかないけれども