【EU4/EU5】Europa Universalis 総合スレ Part172

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■前スレ


【EU4/EU5】Europa Universalis 総合スレ Part170
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1766244209/

【EU4/EU5】Europa Universalis 総合スレ Part171
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/3: EXT was configured

>>1
おまハム！

1.1パッチノート長すぎて流石に読んでられないな
基本的に今まで小出しにされてた情報がまとまってるだけでデカめの初出しはないと思っていいのかね

1.1諸兵科連合はflank単位じゃなくて部隊単位での割合をみるみたい
割合計算には予備兵や補助兵も含むっぽい

ので左10中央10右10+予備に補助兵置く場合、1兵科ごとに4は入れないと10%にならんね

部隊損耗は計算に入るのか
重騎兵と軽騎兵は別扱いなのか

少しは軽くなりそう？

領土を欲しているみたいな補正が消えてホラントは初手でブラバントと同盟組めるようになってるな
元から組めたっけ？

パッチノートによると同盟のしやすさしづらさにも調整が入ってるみたいよ
gameplay→societyのあたり

>>5
まだ戦争してないから損耗はわかんないや
重騎兵軽騎兵は別
重歩兵軽歩兵も別

>>5 >>8
数が減ってるユニットは多分(現在の兵員数/最大数)ユニットとして換算だわ
あと補助兵も10%超えると諸兵科連合ボーナスつく
召集兵は軽歩兵扱い、召集貴族は重騎兵

ってことは軽歩兵扱いの常備軍石弓兵とかは尚更価値がなくなるな？

最序盤だけ軽く触ってみたけどHRE内で戦争勝った国は一発で包囲網組まれるレベルでヘイト上がってるわ
少なくとも小国は拡張大変そう

>>10
相変わらず調整が極端だな…

内心危惧してたけれど、さてはボヘミアフランス止めるための調整のせいでむしろHRE内諸邦がそれらに対抗できる国力をつけるのが困難になってるな？

そんなに敵対心酷いならhre破壊するのは最後に回すのが最適解か

そんな状態だと、帝国統一方法は変えないと無理だな
これまでなら武力でどうとでもなったけど

一応詳細に書いとくと、黒死病以前の時代に議会CBでユトレヒト全土割譲+1ロケ国家3つ属国化したら50カ国から包囲網食らった
戦争してた周辺国は確認する限りは全部包囲網出来てたからヘイト上がってると思ったけど元からそんなもんだったらごめんな
ボヘミアフランスは百年戦争以外は動いてなさそうだった

我らがビザンツ帝国は1.1でどうなるか早くプレイしたいわ

>>12
環境キャラを止めるための調整が環境キャラ以外の方が強く影響を受けて相対的環境キャラが強化されるとか他のゲームでも見るもんなぁ

ミュージックプレイヤー追加されるのか
これでようやく則夫則夫っていってる曲の題名知りたかったから助かるわ

AIの攻撃性は結局ユーザーに選ばせる形か

我らのホラントは救われましたか？

元々その市場で足りてない交易品を満たすのに輸入したのにそれが大量に民間輸出されて価格が下がらないのは理不尽過ぎん?
この現象どうにか対応手段ないものか

民間輸出がされず、必要分を100%輸入できていても価格計算上は高止まりするようになってたような

そう、国の輸入分は50%しか売り数量として計上されないね
しかも民間輸出は75%換算されるから永遠に価格は下がらないという。なんでこんな仕様にしたんだ…

https://eu5.paradoxwikis.com/Market#Prices

コルティナってだいぶ遠いな
ミラノコルティナ五輪って東京大阪五輪みたいなもんじゃねえか

大阪名古屋くらいじゃ

ミラノに雪が積もってるイメージないもんな
たまに積もらない程度に降るくらいはするだろうけど

>>23
国家が100輸入すると50の供給がある価格計算、民間がその100を輸出しちゃうと75需要がある扱いの価格計算、50供給と75需要でせっかく輸入したのにかえって値段上がるじゃねぇか！ってコト？
嫌すぎるなそれ

民間輸出で理不尽だと思った実例がこれなんだが計算上価格が下がらないのも問題だけどどう考えても交易キャパを盛大に無駄遣いしてると思うんだよな
なお一時は民間輸出だけで100近くあったのでこれでも減った方

https://i.imgur.com/s19uajj.jpeg
https://i.imgur.com/12rWWh1.jpeg

本来の鉄の需要が30で供給が100超えてたらそりゃそうなる
手動で鉄10輸入したら放置でいいと思うよ

在庫を許さないAI

1.1のHRE諸侯AIはかなり大人しい上に包囲網リンチからの領土解放和平もあるからかなかなか国境変わらんな
外交による属国化→併合で気付いたら少しデカくなってる国が少しあるくらい
プレイヤーはヘイト管理すれば軍事拡張できるくらいのバランス

属国解放しても、征服状態のままの事が増えた気がする

解放じゃなくて併合だったw

>>17
キノガッサ殺すため焼き鳥とか追加したら、襷ガッサとメガフシギバナが生き残って他が死んたのを思い出す
そういう手合いはリセット以外だとどんどん悪い方向に転んでいくのが定石
もし後付けで改善するなら、属国含めた領土や人口の閾値超えたら技術解禁まで軍質下がるとか、国内の腐敗が早くなる(限界まで行くとメフォる)とかMODで実現してる機能を取り入れるべき

絶対主義時代以降なら、研究で解放される"地域の統合"を属国が使ってくれないっていう前からのバグだと思う

そういえば文化の強制は機能するようになったのかな
勢力圏内は1つの文化に統一したいマンだからちゃんと文化変わるようになってるなら嬉しい

そうなんだ。併合前提の属国化は、絶対主義以降はしないほうがいいのか。

実際14世紀から30年戦争までの期間HREで近隣領邦にあからさまな戦争しかけるってほとんど無いイメージだからゲームの面白さとしては難しいよな
HRE内の戦争って婚姻での領土拡大に周辺領邦が異議を唱えて戦争とか分割相続された領土の統一目指して親戚と戦争とかそんなんでしょ

新しいバージョンで立法効率による敵対心抑制が消えるらしい
これが無くなると立法効率に何の意味があるのか

>>38
立方効率上げる意味なくなるな

冬に食料が腐りやすくなってて草

新バージョンでwc厳しくなりそうだな

VIC3みたいに法律の変更が確率で成功するようなルールになれば立法効率が重要パラメーターになるかも
それで面白くなるかは微妙だけど

1.1のアップデート当たったぽいんだけど1.1でゲームが立ち上がらない。
steamのプロパティで個別に1.1を指定しないとダメなの？

1.1はまだβじゃない？デフォルトブランチは1.0.11のままじゃないのかな
つまり、お察しの通りかと

あ、まだ正式って感じじゃないんだ。
なんか掲示板盛り上がっているから、てっきりもう普通にできるのかと思った。
確かにゲームは1.0.11のまま。

>>38
今でも1ステート奪うのに敵対心が重いと感じるのに開発はどういうゲームにしたいんだろうな

1600年にはもう大国しか残ってないって状況を改善したいんじゃないかな
拡張ペースを下げたいのだろうね

そもそも立法効率あげたら敵対心が上がりにくくなる意味が分からなかった
マウスオーバーしてもそんな効果書いてないし
意図しない効果だったんじゃないのか

そういや、日本語環境だとマウスオーバーで出てくる効果の１行目が消えてるのって治ったの？

立法効率は敵対心が下がる速度を速める効果で、敵対心を上げづらくするのは外交評判

最近あんまり追ってないけど低地地方はどうするんだろうな
あそこが真っ青なのが気持ち悪さの元凶だけど史実みたいに婚姻でブルゴーニュが集積→丸ごとハプスブルクの持ち物にのルート辿らせると史実の縛りとしてはキツすぎる

>>47
HREを再構成しても厳しいんじゃないかなぁ…
EU4だって250年経過したら小国なんてほとんど残ってないでしょ

なんかおかしいと思ったら港湾適性100でも陸→海の近接性がゴミカスになってるじゃん
仕様なのか修正されるのか気になる

港が強過ぎたのでナーフされたんじゃ

でももしそうなら、価値観を海軍に寄せる意味ないよね？
海洋帝国オワタ

正規兵1連隊の人数が500×Tierと大幅に増えてるな

フォーラム見たら港湾適性2倍するはずがうまくいってないからhotfixするわって言ってる
言ってるけど…2倍されたところで現行の計算式じゃ微妙じゃ？コンスタンティノープルやコペンハーゲンは終わりです

常備軍強化=プレイヤー強化みたいになってるよな
ai上手く使えてないし

・召集兵対常備兵の補正が軟化したっぽい[0.5×(1+戦闘効率）倍]から序盤の常備軍はだいぶ柔らかくなった
・1部隊の人員は増えたけど武器庫の人的が増えてない
から必ずしも常備軍強化と言えるかは微妙なところかも？

諸兵科連合についてはきっちりボーナスを最大まで積めるプレイヤー有利かも

ユニットあたりの人員増に合わせてユニット単価も結構上がったから大勢力以外は常備軍雇えてなくない？
需要が薄いのか武器ギルドとか銃器ギルドの利益も1.0.xよりだいぶ低い気がする

DOGECOINどんどん取るの難しくなるな

小規模スタートでの序盤の争いだと正規兵400人いれば十分なので1000人もいらんいらん感はある

技術が進むと、1ユニットの兵数がでかくなる今ので良くね？って思っちゃうな
小国には厳しい

兵数増加って実はビザンツ帝国プレイにとってデバフに見えた強化バフだったりする

強化バフか……頭痛が痛いな

AIだとボヘミアくらいの国じゃないと正規兵だけの部隊とか用意できないんだろうね

だから国全体の恒久的な徴税制度を整える必要があったんですね

明とか呉とか、西国文化を強制しても同化してくれなくて、泣く泣く20年かけて併合したんだけど、その間に郭は100万人同化してくれたし、方は300万人同化してくれたんだよね。
中華属国は人口300万人くらいまではどうかしてくれるのかな?

まぁ中華皇帝だから同化する必要もないんだけど...

>>68
お、足利でやってんのね
中華皇帝の条件ってなんだっけ？
天命の請求ってCBあるって聞いたけど、使えたことないけど、使った？

>>69
足利じゃなくて南朝で始めたんだよね、1410年くらいに親政復活して統一した
帝位を奪うこと自体は、元が属国をコントロールできてないことが多いから、結構簡単(「天命の請求CB」中華皇帝のの首都を制圧)で、それ以来は「中華の統一」CBで100年くらいかけて
属国もろとも中華を征服したんだよね。天命の請求CBは最初に使ったよ-

そろそろhotfix来てるかなーって期待してpc起動したけど…まだかぁがっかり

バニラのEU4で従属国の作った植民地国家がアステカに宣戦布告されたんだけど、アステカとうちは停戦期間中なので和平の強制が出来なくて困ってる…
アステカの朝貢国にこちらから宣戦したら間接的にアステカを攻撃出来るかと試してみたけどアステカが戦争に参加してくれなくてダメだった
これはもう介入するとしたら停戦破棄してアステカに宣戦するしかないのかな

港湾適性復活！コペンハーゲンもコンスタンティノープルも復活です！
近接性ナーフ陸軍国家どもはせいぜい砂利道でも敷いて満足してな

おおHRE皇帝にmodと同じバフが入ってる

列強になって脅迫で適当なロケ奪うと停戦期間が設定されるから、任意の隣国を包囲網から抜けさせられるな
悪いことし放題だわ

大名スタートで戦国時代突入した後
土地持ちが建造物主体国家を滅亡させることは出来ない？
建造物主体国家が自ら土地持ちになるのを待って潰してるのだが時間ばっか過ぎてまう

>>76
相手からの評価がマイナスなら建物解体できるようになるから自領内の大名はそれで滅亡させれる

>>72
植民地国家増殖を狙ってるんでなければ大勢に影響ない
停戦期間過ぎたら滅ぼしてやれ
それこそAIアステカが拡張しても、よほど上手く改革進めてなければdoomして0-0-0になる

>>77
おお。ありがとう

評価マイナスだけれども解体できないわ
ロケーションや生産→建造物タブからのマイナスボタンは「ほか国家の建造物は破壊出来ない」と出る

戦争時の襲撃だと建物は壊れない
和平時の条件にも壊したり滅ぼすのはなく

他にやり方あるなら教えて欲しい

1.1で試してないから今も出来るか分かんないけど戦国突入前と同じように宣戦布告して氏族の影響力を拡大で潰せなかった？
共戦国が持つプロビに対しては氏族の影響力を拡大を選んでも講和コスト吸われるだけで何も起きないから戦争主導国になるよう潰したい国に直接宣戦布告しないといけないけど

1.1のHRE同士の戦争は議会で対象にした州を獲得するだけなら戦争当事者以外の敵意の上昇は大したことなくて
それ以外の州も獲得すると一気に周辺国の敵意が跳ね上がるっぽい

HRE同士の戦争は請求した州以外を奪うと敵意が上がるのかと思ったけど
単純に一気にたくさんロケーションを奪うと敵意が上がるってことっぽいな
周辺国に影響しない2〜3ロケーション程度こまめに奪うといいのかも

>>80
1.0.11でこっちから宣戦布告して主導国にしても潰せる講話条件ないなぁ

Redditにも1ヶ月前に同様の質問あって
「全部属国にする」「土地持ちになってから潰す」
の回答だったわ

うーん。今は大人しく南朝スタートが正解か

日本はそのうちdlcでるだろうからマトモになるのはその頃じゃないか

南朝中華皇帝、1640年に人口１億2000万人で、本土人口2000万人しかいなくて草 西国7500万人のうち2/3は本土にすらいないのか...
税基盤300台がごろごろしている杭州市場の倍近くの市場価値を持つ京都市場、これは黄金の国

日本の港湾適性と川と都市もさっさとまともにしてほしいわ
呉とか佐世保とか横須賀が100じゃないのおかしいだろ

共感性羞恥やめろ

そんなことよりベルリンに川通せ
ベルリンで運河整備イベント出てきて呆れたわ

新しい実績ってベータじゃなくて正式版出てからじゃないと取れない？
条件満たしてると思うんだけどキルワの実績とれんな

>>79
ごめん、ちょっと間違えてた
自国の相手国の対する評価（評価の右側のやつ）がマイナスで停戦とかの不戦状態じゃなければ解体できるはず

>>78
ありがとう、まさに植民地国家増殖を狙ってたので悩んでいたんだけど、とりあえず見守っていたら全土併合まではされなかったから停戦切れ後にやりかえしてみるわ

文化的評価ってその文化の国と仲良くするしか改善する術ないんだっけ？
オスマンでギリシャ文化受容コスト重すぎて困ってる
1.1でこっちから向こうへの評価改善は簡単に出来るようになってそうだけど、そっち向きを改善すると逆に同化遅くなるっぽいし何のメリットがあるのかわからん

>>92
好感度50で影響度アクションなかったかな

それかその文化の最大勢力が属国になるようにして文化的評価の改善要求するか
ただ属国ルートだとクールタイム上中立からMaxに持ってくのに100年かかるから好感度で解決できるならその方が早い

あとは全内閣アクション(文化覇権での地域文化含む)を同化に振り分けて、文化的根絶すりゃええんやで

お前もオスマン人にしてやる！

お前の母親はオスマン人だ！

EU5は今はまだ買わない方がいいということでいいのかな

>>98
まだ薄口の大味
日本はオープンベータ状態
CK3やろう

買わない理由を探してると買う機会が失われる
ck2のほうが完成度高いからck3買わないでいたらもうDLC山盛りで手が出せんわ

EUは和平交渉の面白さが唯一無二なゲームでCKにはそれが無い
CKにも何か欲しいんだけどな

>>93 >>94
ありがとう、やっぱり同盟か属国で仲良くして文化的評価改善するしかないよな…
ギリシャ文化で唯一残存してるビザンツとは敵対しちゃってるし同化するにも内閣は改宗で埋まってるから属国作って時間かけて仲良くしてみるわ

戦争相手Aの属国かつ戦争参加国であるB
Bと個別和平が可能なら、Bから一部領土割譲させて、その上でBをこちらの属国にAから奪うこと可能？

1

>>102
イスラムならキリスト教徒は
まずは戦争で敵方召集兵を惨殺して数減らす
奴隷化を進めて
改宗＆文化同化を並行しつつ
今度は自国の召集兵としてすり潰す
これ！

>>102
オスマンはイベントでギリシャ文化評価が一気に改善するって聞いた気がするよ
そのイベント発生するのはちょっと遅いらしいけど、200年かけて改善するよりマシなはず

それに、実用的にもRP的にもオスマンで改宗させる必要性なくない？異教寛容度高いしズィンミー階級も優秀だし
文化転向と、トルコ人引っ越しさせられる局面のアクション使えば十分中核化できるよー

>>103
確か属国と個別和平出来なかった気がする

>>103
属国Bの首都を占領してないと、宗主国Aとの和平交渉で属国Bの引き渡しはできなかったはず
なので属国Bと先に個別和平したなら無理じゃない？

>>107
開戦前に忠誠50以下だった属国は個別和平可能だよ

>>108
後から下げても駄目だっけ？

>>107
多分属国の忠誠心が50以下なら個別和平できる

あ〜なるほど
だから最前線の自分の属国が個別和平して１ロケだけになったりするのか
NPCだけやってくるバグ技かと思ったよ

友達とマルチやろうとしたらチェックサムが違うので出来なかった😭
MODとか日本語化以外入れずにやったのに

>>109
開戦時に不忠でないと駄目じゃないかなぁ

>>112
betaの有無は

>>112
俺も前MOD全抜きでバージョンも整えたのにチェックサム狂ってたことあったわ
再インストールしたら治った

前のプレーで他国から特定の国に対する禁輸を強制されたことがあって、経済覇権国になるとできるようになるのかと思ったんだけど違うの？
経済覇権国になったんだけど、それらしきコマンドがどこにも見当たらない。

>>106
定期的に正教会の反乱起きるのがうるさくて改宗しちゃってるわ…
研究ツリーに異教寛容度アップはちらほらあるんだけどまだゲーム開始から100年も経ってないから全然取れてないのよね
1400年でトルコ台頭の局面は終わっちゃったけどまだ別に歴史イベか局面があるのかな

>>92
オスマンには固有イベントでギリシャ文化との相互好感度マックスに出来る
ただ1500年代に入らないと発生しないので　そこまではクソデカ受容コストを受け入れるしかない

>>117
オスマンの固有局面は確かなかったような？　だけど歴史的イベントはめっちゃ大量にあるよ
大航海時代に入る年なんて固有イベントが複数一気に発生したりする

街の都市へのアップグレードって、一覧で見れたり実行できるところない？
一々ロケーション選択して人口確認してポチポチするのだるい・・・。

人口を一覧で見られるページはある
地政学の州タブとか　台帳の領土タブとか

>>116
禁輸は海軍覇権国の特権

お前らありがとうな
オスマン有識者多くて助かった

>>117
ギリシャ文化容認、ズィンミー特権で異教寛容度、異教寛容下がる聖職者特権を入れない、もう遅いと思うけどコンスタンティノープル落とした直後くらいのイベントで総主教区を破壊しない、可能なら人文主義にふる、などなどで反乱発生しない程度に満足度稼げると思ったが…バージョンによるかも？

トルコ人お引っ越しコマンドはまさにそのテュルク人の台頭局面の中になかったっけ？

>>124
精神主義にかなり寄っちゃってる以外は大丈夫そうだけど小規模のギリシャ人階級反乱と正教会反乱と奴隷反乱が定期的にくる感じかな（v1.1
引っ越しコマンドは全く意識になかったから調べたけど121ロケ持ってないと使えないっぽい
属国に任せてたら直轄地100ロケに満たなくて1400年で早々に局面終わっちゃった

とりあえずギリシャ評価改善イベントの発生を待ってみるありがとう

122>>
なんとそっちだったか

資本経済が50以上で解禁される銀行台帳制度がかなり強い気がする
発見の時代で遠洋交易が出来るようになっても交易維持費でいまいち儲からなかったのが導入したら一気に黒字になった

交易優位性って自国で市場抱えてるとあまり意味がない気がするけどそんなものなのかな

その市場で交易優位性1位になっちゃったら確かにもうそれ以上の優位性は意味ない気がしている
植民国家作ったり海外進出狙ったりするなら交易優位性補正欲しい

>>128
実際は隣国の市場だけだな、意味あるのは

何か海戦って、勝ってもこっちの船だけ異常に沈没しない？

修理せず連戦したらそりゃ沈み始めるだろうがそういうことではなく？

イングランド変態スペイン強いな
イングランドはtire2だから色々変態できていい

>>131
するね
相手は撤退で済むけどこっちは沈む
マスクされた補正あるんじゃない

>>132
いや互いに全船100%同士の平場でやっても差が出る
陸戦では感じないけど、海戦ではかなりアンフェア
特に初期は酷かった

>>134-135
代弁ありがとう。正にそれ。

質問なのですがベータ版ではホラント生き残れるでしょうか

士気勝ちしてるだけで、HPや攻撃力では負けてるとか？

>>137
是非試してみて報告してほしい

ありがとうございます！

1.1でAI操作のホラントが100年くらいでイングランドに滅ぼされたのは見た
速攻滅んではなかったので外交で地固めをする程度の猶予はあるかも

>>137
ルネサンス時代の終わりまでやったけどブラバントと同盟しつつ北東に拡張してネーデルラントにはなれたよ
百年戦争終えたフランスが近づいて来てたけど…

自国が商人共和国で転売で利益が出やすいせいか
香辛料が自国市場と隣市場をぐるぐる回りながら価格上昇を続けてる

ホラントって史実的にはブルゴーニュの同君下位落ちからのハプスブルクへ併合
そんで同君下位落ちから百年以上経って　宗教改革のゴタゴタの中でネーデルラントとして独立してるから
史実再現的な観点で行くと滅ぶべきなんよね

結局開始年代が悪いという結論に行き着くのか

>>135
漁船前線に配置してそう

漁船を最前線…第二次世界大戦の特設監視艇かな？

海の輸送艦系列と陸の補給部隊系列は勝手に後衛にぶち込まれるという仕様にはできなかったのだろうか

漁船相手だと輸送船も結構頑張ってくれる

いや、まともに海戦やるレベルなら漁船なんて召集しないでしょ・・・

>>145
全船正規軍の大型船

やっぱフランスよりイングランドの方が強いわ

損傷した艦の撤退ダイスロール判定みたいのがあって逃げ損ねると沈むんじゃね知らんけど

1.1もう来てるの？　爆速になってる？

江南に地域同化出して100年たっても同化終わらなくて草

同化速度とかもっと高くしてほしい

同化は1.1で基礎値が上がってるみたいだよね
同化が終わらないと思うならロケ毎に毎月何人同化されてるか見ればいいよ
例えば、部族のままだと改宗同化しなかった気がする

精神主義やロケ支配率、文化力差異でもマイナス補正入るから注意

支配度が文化転向の減算の1要素でしかなかったのが乗算になったんだっけ？違ったっけ？

ホラントの初手最適解はブラバンドとの同盟だと思う。
ブラバンドが周辺国に攻め入った時に、エノーがその国と同盟していれば防衛参戦するはずなので、ブラバンドからの援軍要請を了承する事で同君連合を解消できる。
それ以前にフランスに絡まれたらリスタートする。ルネサンス時代の初期には解ることなので、何回かやればできるはず。
今のところ2回やって2回成功。

1.1で都に作れるようになった地方総督府で支配度80生み出してくれるから
中央集権でも遠隔地の領土を持ちやすくなったな

あんまりない要望だろうけど占領権の一括譲渡実装して欲しい
同盟から呼び出されて気を使って領土くれるのはいいんだけど国境線アレルギー出ちゃう

占領権、右クリックで州ごと渡せるの最近気づいたわ

>>150
後衛が少ないせいで損傷した船が前提に出続けてるとか

マリに居る自国文明の奴らが勝手に独立しようとして自動的に戦争に参加させられているんだが、20年経っても戦争が終わらない
かといってこちらから攻め込もうとしても謎の力で一瞬で軍が解けるから何もできない
誰か助けて

>>164
謎の力＝マラリア

植民地領域で待機して、耐性つけるしかないゾ

キニーネを研究するんだ(VIC3脳)

今度の休みはクスコでマンコカパックプレイするか

>>163
東アジアの国でやりゃ分かる
当然、全船大型船正規軍100%でも相手方有利に終わる
互角あるいは自軍やや有利くらいでやってみてくれ

>>169
提督の性能差じゃねーの
内部ファイルにもAIに海戦で下駄履かせてる修飾子なんてないぞ

勝ってもやたら沈没するって言ってたんだっけ
士気では勝ってたけどダメージレースでは負けてたんじゃないかと思うんだよなー

諸兵科連合ボーナス
率先力の高い騎兵や弓兵が真っ先に損耗して
ボーナスすぐ消えるうんち！　こうならない事を願う

>>166
なんとかなったわサンキュー

EU4と違って時代が時代だけにしれっとロマンある国残ってるな
アルサケス朝ーサーサーン朝七大貴族のイスパフベダーン家の生き残りのパヴァンド家の最後の当主ハサン二世がタバリスターンでしれっとモブ君主やってる
その隣には同じく七大貴族のカーレーン家の生き残りのパドゥスパニ家がパドゥスパン太守やってる
特にハサン二世はCK3シナリオのイランの幕間劇のロスタム一世の末裔だからクソ無能だけど妙に愛着湧く

じゃあなんすか
EU4のGCでギリ生き残ってるビザンツはロマンの無い国って事すか

HRE君のことロマンではないっていうのやめなよ

そうだな
神聖でも、ローマでも、帝国でも無かった国なんてロマン枠でしか無いもんな

EU4のロマン国家といえばアイユーブだろ

>>175
ビザンツは国としては歴史あっても王朝としては交代しまくりだし
イラン貴族は紀元前から続いて滅ぶまでの年数は天皇家に匹敵するからな

ここまで神聖遊牧民の名前なし

マルタ騎士団「ロマンと聞いて」

宗教騎士団は知れば知るほどロマンというより野蛮という感じがする

聖ヨハネ海賊団とドイツ山賊団のこと馬鹿にしたな

王朝の父系の話だろ？

EU5が初プレイの初見で島国やりたい欲からチュートリアルも無視してアルボレアってところ選んだでほぼすぐに下がアラゴンの宗主国としてのカリアリになったのだけどそっち最初から選べないでしょうか？

停戦期間違反の安定度ペナルティって
もしかして残り10年だろうが1日だろうが
変わらんやないかい
なら戦力投射で安定度-40になるから
こりゃ連戦した方がええやん
知らんかったわ

和平条約結んで背中向けた途端謎のスイッチ入って停戦破棄襲撃してくるとか恐怖でしかないやろな
神のいる世界の理不尽

1.1のポルトガル、何をどうやっても破産する
俺が下手なんか？

糞イベで正当性下げられると凄い赤字になる

とりあえず序盤なら正当性投資はマックスにしないで+0.50くらいまでで抑えるんだ
序盤の赤字の原因は大体あれ

ポルトガルスタートしたらとりあえず城は全部つぶすとマシになる

城も軍隊も全部潰してるし正統性プラマイゼロやし安定度と外交投資してないし赤字施設全部閉鎖してるし交易自動化してる

交易自動化のせいじゃね

交易自動化で赤字にはならんやろ

ブランデンブルクにスポット当たってるから新バージョンでやってみたら国難イベントのせいで破産3回もしたわ国難出るまでにスタートダッシュである程度領土取らないと難しいね

交易全手動で自動化よりもずっと稼げてるってことあるの？

中盤くらいから正当性100アリキの軍拡をしてしまいがち

交易全手動ってそれゲーム進まなくない？ワイは諦めた

正直現状の仕様で（最貧国以外で）交易全手動を要求してくるバランスだったらそれはゲームとして破綻してる
（幸い今は大丈夫だが）

不忠の従属国で開戦して勝てば、統合か中核池にできる？征服状態からやりなおし？

交易ゲーを求めてこのゲーム見たら何か違う感じがした

停戦破りなんて信玄公もやってるしそこに利があるなら別に珍しいことでは…

>>200
体制支援して併合した方が良くない？

収入が足りないんだろうけど何の出費がデカくて破産してんの

画像貼れば一目で分かるのに

ポルトガルなら探検植民費用とか？

もしかして・・・階級から税金取ってないとか？

今1.1のポルトガルでやってみてるけど国家規模の割にとにかく収入が少ない
植民地持つまでは地方分権のメリットが少ないので特権剝がしたり法律を変えて中央集権に寄せたら徐々に収支がましになってきた
建造物やRGOへの投資は体制変換が住むまで最低限でいいと思う

スクショ撮ってみたが既に破産してるから無茶苦茶や
https://i.imgur.com/EXOnF7j.jpeg

建造物を破棄しよう

聖職者ってやっぱゴミだわ

階級から税金とってなきゃそりゃ破産するわいな

ポルトガルのつらさって支配度の低い足手まといロケーションを大量に抱えてるのに
下手に文化が同じ中核ロケーションのせいで属国として切り離すこともできない部分にあると感じた

とりあえず建造物は限界ぎりぎりまでか破壊して税収にかかわる安定度はちゃんと上げた方がいい

これは諦める前提で試しに破産ボタン押してみたという状態で
破産する前は安定度も階級からの収入ももっとあった

次は開幕聖堂全破壊でやり直してみます

建造物とにかく壊す
大学と砦は全部
聖堂と修道院は半分
その後で、RGOを労働者いる限りMAXまで開発
それがスタートライン

今は支配度低いRGO開発すると階級が強くなり、階級強くなった結果最高税率が下がり…ってなるんじゃなかったっけ

まるでポル・ポトの気分だぜ

上の通知と戦争疲労度見るに序盤から無理な戦争してない？最初はRGOポチポチだけしてれば税収伸びるはず
あと砦以外の建造物は壊すより閉鎖した方がいい

>>219
閉鎖しても維持費かかってるように見えるんやが

>>219
閉鎖してもコストかかるんじゃないの

少なくも今のバージョンだとスタート時点あるいは初期において
過剰投資状態で建造物過多の国があるのは不親切だなとは思う
最低でもミッションか何かで建造物壊させてバランスさせるとかしないと
普通のゲームだと、建造物壊してバフ削減されてもバランスさせる発想はあまりないから

開発度一時的に上げる内閣アクションは
実際のところどの程度役に立つかね

>>220
閉鎖しても項目は残るけど維持費0になってない？
閉鎖して月跨げば0になってると思う
https://i.imgur.com/r2hVMMA.jpeg

支配度上げる内閣アクションもいいゾ
外しても支配度0.5%／月しか下がらないから、
最大効果まで上げたら他の地域に任命するループで全領土で10％以上あがる

>>223
なるほど月跨いでなかったわ

>>224
それ税収はそこそこ上がるけど面倒くさくなるんだよな

貨幣鋳造法で金の需要減ったからボヘミアが弱体化したのはいいんだけど今度はフランス止めるやつおらんやんけ

フランスを止めたいならまず国王を発狂させないと

1.1のポルトガルで海賊の要塞を建てようとすると金だけ消えて無かったことになるバグがあるな

>>209
大丈夫。
まだ開始直後のビザンツ帝国よりかはマシやから。

>>229
オスマンでコンスタンティノープルに建てようとしたやつも消えたわ
海賊国家しか本来建てられないのがバグで普通の国家でも選べるようになってる説

タバリスターンのリセマラビザンツよりきつい
君主高齢の上後継者いないから初手庶民3連結婚するんだけどそれでも男子生まれる前にお亡くなりになるケースが多くて王朝が維持できまへん
百発百中の腰つき取っとけよ

高齢で腰振れなかったんでしょ（適当

昔のファミコンでEU5みたいなゲームのランペルールってのが復刻するらしいけど
EU5に比べたらしょぼいんかね

>ランペルール
そりゃ30年以上前のゲームだからねえ…
あとフランス革命期の欧州が舞台だからEUというよりはMarch of the Eaglesだよ

光栄ゲーでしょ？
当時を舞台とした雰囲気ゲーだよ
パラド勢がやると3時間でやることなくなるタイプ

コエテクはウイポだけは他がないから仕方なく買ってるけどシミュレート系って今の日本ゲームメーカーじゃ海外勢に一切太刀打ちできないからねぇ
予算と売り上げの両立、日本じゃ主要ジャンルじゃないとか色々厳しいのはわかるけど

コーエー作品は武将CG集として需要があるから・・・

歴史シミュレーションゲーム好きです！
とか言ってコーエーしか知らないって本当に愚かだよね

コーエーはチンギス・ハーンシリーズとか出してた頃は良かったんだけどなぁ

コーエーシミュゲーが浅いことには同意するけど、パラドゲー知らない奴は愚かみたいな物言いはイキっててカッコ悪いよ

向こうのスレで煽らないだけマシではあるけど・・・
そういうのはリッジレーサーとグランツーリスモみたいな感じの棲み分けに近いんだと思うのよね

のぶやぼで武将が出るようになった辺りからシミュレーション部分は進化してない
パチスロとかソシャゲ向けになっていった

ノブヤボと三国志は途中からAOEシリーズの影響を受けた感があるなｗ

スレチ
住み分けてどうぞ

愚かだよねはなかなかこじらせてるな

王朝の維持にこだわる人たまに居るけどゲーム的なメリットは特に無いよね？
ソロゲーだからこだわる事自体をどうたら言うつもりはない

ロマンは全てに優先される

王朝交代は寝取られた感がある

シミュとしての"浅さ"ねぇ。正直要素増やせばいいってもんじゃないでしょ。EU5も500時間やったら飽きちゃった。やり尽くしてはないけど基本的なシステムだいたい分かっちゃった。ゲームとしての完成度はver1.20くらいになるまであっちのほうが上だと思うよ。
マルチできるとこは明確にこっちがいいけどね。

>>250
コーエーの誹謗中傷は辞めておけ

絶対主義時代では、全土を占領しても、必ずしも全土併合はできないよね？
革命時代だと帝国主義CBで開戦すれば可能なんだっけ？

少なくとも1.1βのEU5は信長の野望バカに出来るレベルには達してないｗ

100％本軍で占領したのに、指一本触れてない植民地国家が占領した扱いになることがあるんだけど、どういうこと？

新大陸入植一番乗りになると大疫病イベントが発生するんだな
新大陸側でプレイしてた時に疫病による死亡スピードが速すぎると思ってたけど
そうしないと新大陸ロケーションを持つヨーロッパ国家で大疫病イベントがずるずる続くからか

>>254
前からのバグだね。面倒でも州都を落としたら州ごと占領国を宗主国に変えておくのがおすすめ
なお参戦してない植民地国家が占領した状態のまま和平すると、和平後も占領が続くという別のバグもある模様

>>253
軍神上杉謙信が最後方でうろうろしながら意味ない技を叫んでいるだけよりはマシっしょ（笑）

信長の野望 全国版で歴史SLGに入って
今パラド信者やってる身からすると
このような罵り合いは悲しい

私のために争わないでっ……！

光栄はいいけどコーエーテクモはダメみたいな話？

コエテクはキャラゲー寄りだし
パラドゲーなんてそもそも史実キャラ出現しないことしょっちゅうじゃん

信長の野望に対する叩き棒としてEUなどを持ち出す人も居るみたいだからなぁ
そんなにアンチになるのが意味不明なんだけどね

EUは比較的キャラゲー臭が薄いけどパラドゲーはストラテジーゲームという枠の中では全体的にどれもキャラゲー寄りのゲームデザインになってるような
CKなんてキャラゲー要素を否定したら虚無になる気がするし

EU5でこんなに人物がゲームに影響するのに史実人物がほとんどいないのは何考えてるのかわからんわ

>>263
かといっていきなりイベントから生えてくるのもなぁ
ロシアとか名君ガンガン生えてくるし

年代別スタートがないと史実人物を出すのは難しいよね

史実人物出されてもこのゲームだとユニークキャラよりそのへんのモブの方が普通に強いから全然嬉しくないんだよな…
CKみたいに一般的なステータス分布に対して上限が高かったら色が付けられるんだろうけど

朱元璋とか雑に95 95 95だしな
他の紅巾の乱は60 60 60という適当具合

EU4の時点でいて嬉しかった史実キャラの思い出がスカンデルベグとフニャディとドルゴンぐらいしかないわ
どちらかというとヘンリー君みたいなクソキャラの方が印象に残る

EU5ってEU4より色々凝ってるけどそれが面白さに繋がってないのがね
1.1βをやってるけどまだまだ厳しそう

・内政は武将が自立すると言いつつ実態はあほaiのせいで全部自分で操作放置
・コンシューマー出すせいでクソUIとゲーム中データが少ない
・具申は賑やかしで最終的にやることは毎回ほぼ同じ
・序盤以降は作業拡大再生産で緊張感が蒸発
・外交は雰囲気だけで腹の探り合いはほぼ存在しない
・歴史再現と自由度どっちも中途半端でどちらの層も微妙に満たさない
・明らかに不利でも正面から律儀に突撃
・壊滅寸前でも撤退判断が遅すぎて全滅
・連携といいつつバラバラに突っ込んで順番に溶ける
・こちらの罠や待ち構えに毎回同じ入り方をする学習能力ゼロムーブ
・講和直後にまた喧嘩を売る情緒不安定外交

>269
今のHOI4拡張全部入りより
HOI2やHOI4バニラの方がごちゃごちゃしてなくてシンプルで楽しいまであるな

シンプルなゲームがやりたいならDLCとアプデで何個もシステム追加していくパラドゲーは向いてないんじゃない

EU4とかめっちゃシンプルじゃん
請求権捏造して戦争するだけ

日本人にとって楽しいキャラゲーやるには14世紀は早すぎる
16世紀スタートなら世界史取ってりゃ知ってるキャラ知ってるイベントいっぱいで楽しいんだろうけど…

EU4で請求権捏造？
聖戦か再征服CBしか使わないで常に戦争してるイメージですわ

EU5でも神聖遊牧民になりたいぞ！

ある作品を貶めるために別作品を持ち上げたり、逆にある作品を持ち上げるために別作品を貶したりするのはやめてくれ
謙譲語も尊敬語もやめてタメで話そうね

例えばのぶやぼなり太閤立志伝的にクレシーの戦いとかポワティエの戦いを条件発生で史実・ifありのイベントとしてシミュレーションの中に盛り込めたら嬉しいって需要はヨーロッパでも結構あると思うんだよね
EUシリーズはそこまで強くイベントで縛ることはしないけどそれはゲームデザインの違いでしかない

それはEUとかよりトータルウォーとかの領域なのでは

大航海時代シリーズ「………」

あぁ大航海時代1,2も好きだったなぁ

今までのプレイでは地図を盗んでばっかりだったけど
ポルトガルで積極的に探検しながらおいしい土地ゲットしていくの楽しいな

信長の野望とか三国志も面白いよ
流石にパラドゲーみたいに数千時間やったりはしたいけど100時間くらいなら遊べるから十分

未だにHREすらまともに機能して無いの終わってるだろこのゲーム

1.1βボヘミアは大分弱くなった？
後財政が厳しすぎて何も出来ない時間が多い

スイスプレイしてるけどスイス連邦加盟国が連邦関係ない同盟国との戦争で属国化したりしてどんどん離脱して崩壊してワロタ
これ正規ルートでスイス建国無理だろ、侵略しないと無理では？

>>285
何周もしたわけじゃないけどボヘミアは大人しい気がする
フランスハンガリーナポリミラノあたりがオラついててHREは空気

ブランデンブルクでやっててずっと動向を見てたけど、ボヘミアがシュレジエンを飲み込んだあたりから反乱鎮圧やハイエナ宣戦で益の少ない大戦争を繰り返してたな

動員兵力40000あったのが12000まで落ちてたわ

>>270
これEU4の話？前作ってそんなクソゲーなの？
みんなこんなのやってたの？俺には無理だな

>>289
具申がどうだのコンシューマーがどうだの読んだ上でなおその結論になったんか？
馬鹿にしたいわけじゃないんだがちょっと頭が心配だぞ

騎馬兵だけで城が落とせるのはコーエーだけ

それを言ってしまうと補給部隊だけで包囲してても要塞を落とせてしまうEU5も大概なんだよなあ

そりゃあ飢餓籠城戦を仕掛けられてるのに、
敵軍が目の前で豊富な糧食で宴会やってたら落城するでしょ

コーエーはキャラ中心、パラドは構造中心のゲームシステムなので、同じストラテジーでも比べる対象としては不適格だと思う。
面白さとしても別々の方向性のものだ。

他所をどうこう言えるゲームかよ

いくら面白いゲームでもスレで他のゲームを腐すのはよろしくない

自演だろ
対立煽って荒らしたいだけなんだからお前らも付き合うなよ

対立煽りなんてやめて欲しいよね、全く

EU5の世界だとノブヤボに出てくる有名な武将や大名も

仕事量が多すぎて発狂したり
森の中で冷たくなっていたり
階段から落ちて亡くなったり


するんかな？

有名人で野生動物に襲われて死んだ人はいるのかな？

加藤清正

お前虎殺したんじゃないんかーい

>>293
打って出ればいくね？

輜重兵とはいっても兵士は正規の訓練受けた常備軍兵士だし、籠城側の3倍（だっけ？）の人数いたら打って出るのは辛いのかもよ
いやマジで全員で宴会してたら勝てるだろうけど

今川義元

EU5の話に戻すか

なんかXで北海道のアイヌは部族毎にやり合ってた記録があるとあるがこれ反映するとEU5の北海道は空白地ではなくてアメリカ大陸の部族みたいな勢力を置いても良いと思うなぁ

POP主体国家のあるなしって何が基準なんだろう
部族名の記録が残っているかどうか？

アイヌに限らず、どうせdlcであちこちの部族が追加されるべ
良い資料があったらパラドに提出しておくといつか実装されるかもよ

大分ゲーム的だけどCK3アイヌはそういう配置になってるよね
北海道・樺太・千島のプロビをどのようにどれだけ分割するのが適当かという問題が大変そう

>>293
スシ・トーチャリングとか人道から外れてんぞ野蛮人が

>>293
秀吉の小田原攻めw普通に足軽やら武士もいたけどw

オーストラリアで羊毛が取れないんだけど、バグですか？

唐突な今川義元が気になる

今川腰元

対立煽り荒らしだから触るな

>>312
コロンブス交換

分立していて中王国がない状況なんだけど、
儒教圏の国家であれば、大都か広州に首都移せば、
中華統一王朝関連のお手軽CB使えたりする？
地道に議会や異端浄化とか続けないとだめ？

中王国亡くなってると天命の請求も使えないし
お手軽なやつなさそうだな
チマチマやっても割譲間に合わなそう
どうするかな

パラド君は"Middle Kingdom"を中華帝国の文脈で使うの止めてほしいわ
直訳して「中王国」にされると　古代エジプトの方を先に思い浮かべるし

βで歩兵の側面防御の効果が中央の被ダメージｰ95％になっていたらしいな
なんか強いなとは思っていた

乗算する係数そのものと係数を加減算するものとが混在してるから間違えたんだろうけど、なんか強いなで済むレベルなのか…？

戦闘なんか簡単にテストできそうやのに

1.1.1？の正式版はいつ頃くるんかな？

ランツクネヒトってエライ強いな
同時代の火縄銃兵雇う意味が

軽騎兵と重騎兵みたいに
近接歩兵と遠距離歩兵で諸兵科連合ボーナスがつけば両方使う意味もあるんだけど
最終的に銃剣装備になるせいか歩兵は歩兵でしかないもんね

>>319
中フランク王国思い浮かべる人もいるだろうな。中華には間違ってもならない

軽歩兵（石弓とか召集兵とか）と重歩兵で別カテゴリーだから諸兵科連合ボーナスつくでしょ何言ってんだ

忠誠度下がり過ぎた不忠属国（封土）はどうすれば良い？
友好度上げてるから、不忠の開戦事由だと安定度爆下がりする

>>328
地方分権に振る、忠誠度が上がる政府改革をとる、毎月外交官0.10で忠誠度上がる外交アクション使う、戦争で敵軍を従属国に誘導して従属国の兵を削る、宗主国であるこちらの国力を上げる、ちゃんとマトモな国と同盟を結ぶ
手軽なのはこの辺りかな？

個人的には反乱されて負けるような状態じゃないなら放置しちゃう方が楽だと思うな
従属国は勝手に広がらないけど、こちらは強くなっていく一方なので

>>328 >>329
おっと忘れてた、外交費用スライダー上げると忠誠度かなり上がるよ
戦争に参加させたいときや、一時的に忠誠度上げて文化や宗教強制させたいときはよく使う

>>327
完全に勘違いしてた、ありがとう

>>331
ちなみになぜか輜重兵もボーナスつくから余裕があれば10%いれようね

銀行を封土、従属国、国際銀行にすると各国に銀行建てられない？まあ建てられたら強すぎるか…

属国忠誠度管理はなあ
定期的に併合して本国強くするとか、もう無理になったら属国を独立させるとかな
同じ文化にしとけば併合も早いしな

属国から裁量権を実際に奪うことで（建物設立の禁止や上納の増加など）忠誠が下がるのは理解できるが、スライダー寄せたから下がるのは意味不明だろ

>>335
まぁ、広い意味で属国との円滑な交際費も含むんだろ

キリスト教全体的にゴミだな
正教会もゴミになってる

君主力上げると収入爆上がりするなほんと

1.1.4になってるけどなんか変わったのかな

昨日のTinto Talksに1.1.xのパッチノートまとまってるから読む気概があれば

>>336
スライダーを中央集権に、だわ
わかりづらくてすまん

属国側の意思決定権を尊重する（地方分権）のと本国側で全部決めて属国の意思剥奪（中央集権）のとだと後者の方が忠誠度下がるよね、で筋は通ってる気が

君主の権力が高くなくても階級がちゃんとダカットを有効利用してくれればいいんだけど
交易収入がメインで市民の権力が大きいとバカみたいにダカットをため込むのでクソ

ローマ帝国ってロシアとかのtire4国家からでもなれる？
英wiki見てるとローマ帝国はtire5ってなってたからなれるのかなって
イングランドフランスロシアローマ帝国作って国家ボーナス大量の国作ってみたいの

その英wikiにはtireじゃなくてtierって書いてありませんでしたか

国家変態でボーナス大量ってeu5でもできるん？

>>345
まちがえたわ
英語難しくね！？
>>346
例えばイングランドなら、
フランスやスペインに変態しても
「イングランドであったこと」が条件の国家ボーナスは残る
ただし、条件を満たさなくなるボーナス（文化由来など）は、文化変えると技術を取っていても消える
つまり重要なのは、その国であったことが条件のボーナスをどれだけ積めるかかなって思ってる

後なんか国由来の改革貰えるイベント変態すると発生しなくなる気がするけど気のせいかな

まあ国のデカさあれば何でも出来るから国家ボーナス詰む必要ないと思うけどロマンあるし

>>343
各階級の貯金額って何処で見れます？

>>347
英語なんてマイナー言語はやめてラテン語を学ぼう！聖職者になれるかもしれないし

イベント系はちょっとずつ直してるみたいよ
この間、スウェーデンからスカンディナヴィアに変態してもスウェーデンイベントが発生するように改善された

>>349
画面左上の階級マークが並んでるとこにマウス載せると見れた気がする

生産や交易を手動でやるのもこのゲームの醍醐味なのだろうか

交易は自動にしてても手動枠設定すればその分だけ手動でできるからそれくらいがバランス良さそう

生産は場所選べば10%くらいの生産ボーナスつくけど…10%すら大事にしたいと考えるか10%なんて手間に見合わないと考えるか

>>352
ありがとう

法改正したくても安定度コストがきついな、セナート会議で法改正して本題否決の安定度支払いの方が安上がりじゃん
もっと早く気づきたかった

それがあるから法改正コスト低下のバフに全然価値を感じないんだよな

最初から法改正とかCB作成も議題として選べるようにしてほしいわ
本題否決で安定度払うのも馬鹿らしい

階級の要望で法改正出来ると歓喜

絶対になると君主力が80%とかまでいくから
議会の支持が40%となり可決するには足りないのだが
階級の協議事項も数%で議決に制限が生じる
議決だけなら50%くらいまでの方が楽だけど
そうもいかず

地方分権で属国モリモリなのと、中央集権で君主力常備兵盛り
どっちが強いんかな

序盤は前者、絶対主義時代くらいには後者っていう風に変えていくゲームなんじゃないかな
後半になるにつれて従属国忠誠度にペナルティかかるのもそれっぽい

序盤は属国使わないと拡張しづらいから勝手に地方分権に寄っちゃうよね

宗教改革ってどうしたら良いんですかね？
国内にルター派の宣教師が100個とかあるんだけど
一個潰すのに安定度5が欲しいとか言われたら、根絶するのに何年かかるんだよ…

>>342
意思決定権を尊重する、しないが結局なんなのかって話だからな
属国の貴族も王国議会に関与できる、だから忠誠も維持されるが利害調整が大変って因果の流れが大事じゃないかこの手のゲームは

ルター派に改宗すると宗教影響力で自国だけの特性を3個選んでつけられて
識字率を大幅アップもできるから結構おいしいよ
カトリック教国を敵に回してもいいならおすすめ
ルター派はほっといてもそんなに増えなかった

>>364
そうなんですね
4の時は皇帝だとプロテスタントに旨味が無かったし、今回も特性微妙だなあと思ってましたが…
ありがとうございます！

同化とか改宗で、100％になってる地域が選択対象に出てきたり、
選択したら99％だけど対象0人とかいうバグ直して欲しい

バグというか宣教師施設が3以上？だと毎月数人改宗が沸くからじゃないの

う〜ん、どういう事？　別宗教の建物は残ってないっぽいけど・・・