【EU4/EU5】Europa Universalis 総合スレ Part174

1 名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a217-zPd8) sage 2026/03/25(水) 15:04:22.13 ID:J/RUxDtL0
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■前スレ

【EU4/EU5】Europa Universalis 総合スレ Part172
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/game/1769944481/

【EU4/EU5】Europa Universalis 総合スレ Part173
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/game/1774418662/

公式サイト
https://www.paradoxinteractive.com/games/europa-universalis-v/about
英語Wiki
https://eu5.paradoxwikis.com/Europa_Universalis_5_Wiki

英語Wiki
https://eu4.paradoxwikis.com/Europa_Universalis_4_Wiki
日本語Wiki
http://eu4.paradoxwiki.org/
公式サイト
https://www.paradoxinteractive.com/games/europa-universalis-iv/about
Paradox Interactive社サイト
https://www.paradoxinteractive.com/
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このスレは公式英語版を基本としています。日本語化Modおよびその用語については日本語化MOD配布サイト（https://paradoxian.popush.cloud/）を参照してください。
次スレは>>950を踏んだ方が宣言して立ててください。
立てられない場合は>>960が代理で立てること。
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/3: EXT was configured

特定の文化を受容したい場合

まずその文化を保有する全ての国を滅ぼす
↓
カスタム属国解放でその文化の州を属国にする
↓
その属国に取り入る（贈り物も贈るとなお良い）
↓
好感度が100に到達するのを待つ
↓
そしたら、属国状態から解放してやる
↓
文化的評価の改善を２回実行してkindredにする
↓
その文化を受容する
↓
用済みのその国は停戦明け後滅ぼす

参考までに

てか傭兵って短期間で使い潰すのがマジでコスパ良いな
傭兵の維持費と解雇費は残り兵数依存だから、雇って即激戦地に送り込めば最低限の費用で済む
必要な戦勝点を確保した後でも、解雇費を節約するために、わざと敵の大軍にぶつけてやれば良い

？？？「騎兵突撃の経路上に味方傭兵いるけどそのまま轢いちゃおっとｗ」

いかんか？

いかんでしょ

矢は高い、安いアイルランド兵を出せ

さすがに傭兵ユニバーサリー５はいかんでしょ。

いじればいじるだけ別の不都合が出てくるな
vic3はアップデートに伴う致命的なバグは直し終わったみたいだけどEU5はいつになるのやら

HREの一員としてフランスの封土のロレーヌから領土を奪ったら
ロレーヌがHREの一員だったせいで領土返したのに周囲から敵対心抱かれまくってるの納得いかぬ…

ヘレニズム強いけどローマ占領するとカトリック諸国に継続的に敵対心がバラまかれるのつらい

傭兵面倒臭いなあとは思いながら革命時代まで続けたけどここからヤバすぎる
進歩のZoC無視のせいであちこちから無限に沸いてくる傭兵が砦をすり抜けて浸透してくるからマジでキリないわ
ハエ叩きゲームか何かかこれ？

EU5やってみたけどこれ本当にEUシリーズなの？EUっていつから内政が9割を占めるシムシティになったの？

内政とか興味ない場合は自動化してもいいのよ？
（なお、変なところに城を建てられても怒らないものとする）

EUって名前冠してるけどCKとかVicとかの要素多いからな

パラドのSLG全部乗せの集大成になりそうだったのに
クソ調整のせいでパラド最大の失敗作になりつつある

まぁ10年待て

フォーラムでようやく開発側が反応し出したから
半年後くらいにはぼちぼち改善しそう

EUシリーズで思い出したけど
貿易自動化なかったら2のCoTに商人送り込むゲームよりさらに面倒くさいのか

仕方ないから軍事施設は自動化に含まないmod自作した
早々にアプデされると思ったのに

一括で田園集落を街にする機能が欲しいわ
いちいちポチポチするの面倒くさすぎる

自動建設の軍事施設OFF機能ほしいよな
なんで搭載しないのか意味不明

>>21
RGO強いところは田園のほうが強いから使い道なさそう

傭兵ユニバーサリスは史実なのでセーフ

傭兵を雇いすぎるとコストが重いし
ギリギリに抑えると負けた時に疲弊の溜まりがすごいし加減が難しい

1プロビごとに建設とかやってられないから自動化してるけど、壊しても壊しても上限を超えて要塞を作るAiは反省してほしい

農村街にされたり要塞建てまくられたりって、
EU4のCPUのつくったいらない施設延々破壊するのと嫌点自体は実は変わってないんだよな・・・

建てる建物建てない建物を選択する機能は建築にフォーカスしたdlcで実装されます！ってなりそう
当たったら褒めてね
外れても貶さないでね

傭兵もあれだけ使い潰されてたら数が減るなり価格高騰するなりしてほしいもんだが

傭兵同士がだらだら戦って契約金を長くもらおうとしないから偉いよな

前スレで宗教戦争が傭兵だらけで千万人？死んだとか言ってた人いたものね
EU5って傭兵人的資源プールとかないんだっけ

そういやEU4も連隊単位で傭兵雇えた頃は完全に傭兵ユニバーサリスだったな

傭兵のプールはあると思う
POPの昇格を見てると傭兵として旗揚げしたって出てるから
でもそのPOPの総数を確認するすべはないから結局よくわからないってことになる

EU4前期の傭兵は金さえあれば無限に雇えるけど維持費も馬鹿にならないから
安い歩兵を大量の傭兵で埋めて人的資源で限りある上に再編に金のかかる正規軍で騎兵と砲兵を揃えて
傭兵の歩兵には酷い消耗戦を耐えてもらって正規兵でトドメを刺してたねえ

流石にプレイできないわ
小国が破産とか気にせず2、3万の兵を繰り出してきたら消費がバカにならん。
宗教戦争とか100万規模になるんちゃうか。

EU4の傭兵って傭兵絡みのNI持ちが傭兵アイデアを取るとめちゃくちゃ強かったような記憶が
似たような構成になりがちだけどアイデアのビルドを考えるのは本当に楽しかった

使っていたEu4の日本語化MODでバージョンが合わないとかいうエラーが出るようになったんだけど最近何かEU4でアップデートあった？

傭兵がヤバすぎるわ
クソ雑魚神聖ローマ帝国（ボヘミア抜き）でさえ、１８０万人傭兵をぶっ殺しても戦争が終わる気配がない
何故か参加国の一部が一切占領してないのに、無条件降伏とかしてきたりして滅茶苦茶
多分、戦闘敗北と破産と戦争長期化で戦争疲弊が溜まったからだろうけど
これフランスとか相手にしたら、３００万人傭兵殺しても終わらなさそう

フランスやボヘミアなんかの大国は金の投資先があってそこまで過剰にダカットをため込むことないから良い方なんだよね
問題はそのクソザコ神聖ローマ帝国諸侯たちで、そいつら投資するために必要な土地も農民もないから何十万ダカットもためこんでるのよ
結果この有様なんだよね

EU4でも神聖ローマ帝国領邦が君主点を余らせまくって超高開発度地帯になる問題はあったな。
ゲームバランスが中堅国中心に構築されているから、なかなか難しい。

HREがボヘミアも含めてひたすら引き籠もりするようになったけど数百年動きがないと見てて面白くないんだよな
たまには貯めた資金ぶっ放して拡張してくれてもいいのよ
君主ごとにも性格を用意したんだから国の動向にもっと反映してほしい

OpenFront始めたら、面白すぎてそっちばっかやる様になってしまった

>>41
攻勢戦争にaiが中々付き合わないから攻めて勝てるって判断出来る国が無いんじゃないか？
仮に大拡大出来たとしても今度はプレイヤー向けの枷がaiに襲いかかるから大拡大を維持出来るとは思わないけど

黄金時代と暗黒時代くるってよ。なんかまた思い付き即実装っぽい感じがするか大丈夫だろうか…

「現在、黄金時代と暗黒時代を統合したシステムの設計に取り組んでいます。現状維持に甘んじることなく、黄金時代を目指すことはできるものの、プレイが下手だと暗黒時代に陥ってしまうような仕組みにしたいと考えています。EU4の黄金時代はゲーム的な要素が強かったものの、面白かったです」

現状のEU5の場合、色々要素を詰め込むよりまずは要素を整理した方がよくないか？
何が不評で人が離れてるのかを理解しないと立て直しなんて到底できないと思う

人離れてんの？

正当性とか慢心の縛りがおもんない
拡張せずほそぼそと内政やるしかないじゃん

慢心ってdisasterでも起こさない限り無視して良くね

>>47
正統性はある程度拡張した方が稼げるけど

国難起こさない限り実害がないとしてもおもんないシステムなのは違いないでしょ
気にしない勢はアレに何かおもろさを感じたことがあるのか？

>>46
過去最大の同時接続がEU5>EU4なのに現在の同時接続がEU5＜EU4になる程度には人が離れてる

慢心は何にも面白くないクソ要素ではあるけど、よほど特殊な縛りプレイでもしなければ慢心100になることもないのでどうでもいい
他にいくらでも叩ける要素あるのに、普通発生し得ない要素にひたすら文句言い続けてるの謎いわ

もしデリーやマジャパヒトプレイヤーなら…うん

慢心は何で実装したのか本当に謎
暗黒時代もすげー特大のゴミが来るんだろうな

ビザンツだと財政がボロボロの時油断すると慢心100になるぞ
デリーとかみたいな特殊枠と同じと言われればそれはそう

なんというか規模を除けば、最新の90年代ゲームって感じがする
毎回極端なバランス調整、存在価値のないコマンドの山、唐突なバッドだけのイベント、戦略にも面白さにも貢献しないシステム
おじいちゃんもうそういう時代じゃないのよ…

EU4の話で恐縮ですが、南米の植民地国家が現地の帝国に攻められました
助けたいのですが相手国とは停戦協定中で開戦が出来ず、3倍近い戦力差で押されてます
これは黙って見ているだけか、停戦無視するしかないのでしょうか

ちなみにこういった事態を防ぐためには、事前に植民地国家に独立保障を与たり、
相手国に警告を送っておくぐらいしかないでしょうか

「どうやって回避するかが主眼」のバステの発生後の内容をきめ細かくつくったところで
プレイヤーは「ほならやめますわ」になるだけだしな

全ての国でwc出来るバランスにしてくれればいいよ

>>50
面白いとは思ってないけど、システム的に現実味があれば別にいいかなと思う
広大な国家は尽く衰退した時代なわけだし

統合しても内乱起きまくり、評価忠誠高い従属国も内乱参加とか意味ワカンネ。

開発のオナニーのために暗黒期だの黄金期だのまるでCIVのような要素まで足すのやめてほしい。これ以上EUをレイプするのはまじでやめてほしい。

黄金時代はEU4にもありましたよ初見さん

EU4の方が同接多いのかよ
もうEU4リメイクしてくれんかな

こんなんレアケースすぎるんだろうけど、AI横領者が州を売ってそこに不法領土返還飛ぶとコアが消滅してるから皇帝のものになるのね　ずりーわ

パラメーターが膨大にあるくせにゲームは大味で当時の世界への没入感にも何ら寄与していないのはなんなの
ゲームデザインとしても歴史ゲームとしても中途半端

「プレイフィールがつまんないんだよ」とか「今は余計な要素入れないでくれ」って話してるときに
いちいち言葉尻捉えてなんか論破した感じになってる人もいるし
公式フォーラムももうそんな感じにプレイヤーの悲鳴とぐだぐだになってるんだよな

伸び代はあると思うんだけどなあ

ユーザーとしては妙な足し算じゃなくてブラッシュアップしてほしいんだけど、株主や経営者はそんなのいいから次のdlc出せって言うだろうし困ったね

3ヶ月くらいずっとやってビザンツDLC直前に離れたけど正解だったっぽいのかなぁ
とりあえず1年寝かせる

>>65
パラメータや変数が無駄に沢山あるからバランスを取るのが困難になってる上に重いってのはありそうだよな
それにDLCで要素を足したら更にバランス取りが困難になるし重くなるよね

初期vic3の不満点と真逆だからどうにか出来るのかねぇ

>>62
EU4には自分の意思で任意にバフを得られる黄金の時代はあっても自分の意思に関わらずプレイの傾向で勝手に暗黒時代に落とされるシステムはありませんよエアプさん。

1.3はよ

>>71
汚職と国難の表現を変えただけでしょ？

国難が暗黒時代扱いは草
じゃあ今EU5にある国難はなんなんだよ

ビザンツは最初から暗黒時代スタートやろなぁ…

>>74
知らん　tinto君はその場のノリで開発してるからな
色々要素重複しまくってて無駄すぎるわ

発売から半年経ってるのにEU4の方が同接多いのはヤバいなあ

1500年過ぎくらいから傭兵のせいで開戦前の彼我の戦力差が覆りがちで戦争に負けてしまう
これをふまえて開戦前に数千ダカットためてできる限りの傭兵を雇うようにしたら勝てるようになった
でもナポリと戦争したときに3万人の傭兵を雇ったにもかかわらずナポリは計6万人の傭兵を雇う財力があって量の差でどうにもならなかった……戦争は金だ……

Otinto読む限り、まだ先は長そうだ
hな意味じゃないよ

非アイアンマンとMOD使用しても実績解放可能になるって
自分たちの考えたバランスで遊ばせるのもう諦めたのか
ありがたいことに

Vic3がそうだったから、むしろ後から出たEU5がなんでそうなってないんだろう？とは思ってた

支配度システムってEU4にもあったのか?
結局こいつのせいで領土奪ってもずっと赤字になるからつまんねえゲームになってるんだよな

世界征服するゲームじゃないから…っていうのがパラドの言い分でしょうな

EU4には支配度そのものはないけど、自治度だか自治率だかの（1-支配度）みたいなパラメータはあった
効果も似たようなもの
けどこれは中核地なら結構簡単に0になる

EU4だと過剰拡大っていうのがあって、侵略しすぎると全土でひたすら反乱が続く状態になるから侵略し放題ではないかな

VIC3もそうだけど
バージョン上がるごとにやれることが減っていくから低評価がどんどん増えるんだよな
プレイヤーを制限する方向でしかバランス調整できないのは無能の証でしかないのに

>>82
一応自治度はある

>>82
こういうシステムだから属国を上手く使わせたいのかと思ったらバージョンアップの度に属国に対する制限をどんどん加えてるもんな
中核化の条件も厳し過ぎるしそりゃEU4をやった方が面白いってなるよ

どんなことにも当てはまることだけどわかりやすく奥深いってのが好かれるからな。パラド君は企画書に広辞苑並みの厚さの資料持ってきて怒られるタイプ

CIVのおっさんの名言があったような

借金漬けの国から金で領土買いたいなあ
イベントではなく通常コマンドとして

EU4って面白い？

続編が出るくらいには面白いよ

久方でEU4やっているけどここ数日、時間やタイミングで起動エラーが出る

でもEU4は5みたいなというかvic3のような流動的市場原理じゃないんでしょ…？

>>89
ロケーションの購入アクション通ったことないんだけどあれ何のためにあるんだろうな
そのくせプレイヤーがロケーションの売却しようとすると激安で買い叩こうとする

現状購入アクションが存在してる意味ないから基準緩くしてほしいよな

ロケーション売却は相手が中国だと弱小国家にはいいお金になる

>>93
流動的市場だったら傭兵が100万単位で雇われたら武器をはじめ需要品の価格が酷いことにならないか？
vicと比べて需要が弱い気がするわ

1.3来たぞ乗り込めー

>>94
ほんそれ
クリミア辺りで爆散した残骸の飛び地で、宗教も文化も違うところくらいは金で譲ってほしいわ

1.3面白そう
列強の改善いいなぁ

どんだけお金あって時代進んでも領土金で買えないんだよね
後半金持て余す理由のひとつ

それはそれとしてイタリアのピサだっけ？の新しい進歩に規律⁺10%ってのがあってびびった
イタリアのプロイセンかな

どうでもいい領土をボヘミアが6000ダカットで買ってくれてたバージョンもあったのにね
調整が極端だよね

オープンベータの変更点リスト見てたんだが、変なもん見つけたわ
Societal value cabinet actions no longer cancelled on reaching max.
Societal values cabinet action will stop if they reach max.

どっちだよｗ

傭兵スパムは治りましたか？

治りません

😭

1.3のアプデ内容その1
また色々変わるよー今回はイタリア関係がメイン。

【1.3でのコンテンツの主眼】
・1.3ではイタリア、とくにイタリア・ルネサンス関連が中心
・「イタリア戦争」と「ゲルフとギベリン」の2つの局面が大幅に作り直される
・どちらもプレイヤーからの「相互作用が少ない」「インセンティブが弱い」といったフィードバックを受けて改善された

【ゲルフとギベリンの改修】
・現在はほぼ無料CB発生装置のように扱われ、局面そのものへの関与が薄かった
・1.3では専用の局面パネルが追加され、局面への関与に必要な情報がUI上で見やすくなる
・直接征服だけでなく、派閥や忠誠先の切り替えを活用する遊びが重視される
・「Force Faction」CBによって戦争を起こし、派閥の進行度を高める機会が増える
・同じ派閥内で争うと共通目標に悪影響が出る一方、共通の敵と戦うと勝利への進行が速まる
・AI国家も自然に陣営を変更し、イタリア内の派閥構図が動的に変化するようになる
・ゲルフまたはギベリンの指導者になることには、神聖ローマ帝国内の所属だけでなく、国家そのものへの永続的な影響や報酬が付く

【イタリア戦争の改修】
・イタリア戦争も1.3で大幅に刷新される
・目標は、相互作用の増加、面白さの向上、AIの局面での挙動改善
・新しい「緊張度」を導入し、地域が戦争へ向かう流れを表す物語上の仕組みを作る
・緊張度が上がると、新しいアクションや効果が解放され、イタリア内の軍事関連商品の価格が上昇し、より大規模な軍事介入が可能になる
・緊張度が最大になると休戦が無効化される
・報酬も強化され、局面を進めること自体に明確な達成感と実利が生まれる
・UIも詳細情報を提示する形に改修され、今後の局面UIの基準になることを意図している

1.3アプデその2
列強システムに大きなテコ入れ来るよーその他も改修来るでー

【1.3のその他の主な新要素】
・列強システムが再設計され、地域支配モデルになる。15点で「地域大国」、30点で完全な列強となる。地域大国は列強ボーナスの半分を得る
・州都ロック機能が追加され、人口移動による州都移動を防げる
・階級インタラクションが8種類追加され、徴兵・課税・聖職者からの借款・議会開催などを満足度と引き換えに実行できる
・沿岸、内陸、河川など戦闘地形に応じてユニットタイプの有効性が変わる
・建物とRGOの自動拡張機能が追加され、条件を満たすと自動でアップグレードできる
・芸術家は受動的補正を持つキャラクターになる
・内閣自動化が分割され、閣僚雇用と閣僚アクション割り当てを別々に自動化できる
・宗教改革の拡散は、POP種別ごとに異なる移動拡散システムを使うようになる
・反乱前に交渉し、反乱軍を買収したり要求を受け入れたりできる
・反乱時には要塞の忠誠判定が行われ、反乱軍守備隊には反乱タイプに応じた大きなペナルティがかかる
・外交官自動化が細分化され、AIに任せる外交行動や手動用スロットを調整できる
・同盟国に部隊を貸し出し、共通戦争が終わるまで同盟国指揮下で戦わせられる
・軍を戦争中AI操作に任せる「独立作戦」が追加される
・神聖ローマ帝国に「帝国クライス」が追加され、選出されるクライス指導者と満足度管理が導入される
・信用力スコアが追加され、借入履歴に応じて0～100の値で利率に影響する
・中央銀行の進歩を持つ国向けに、政府債が新しい債務手段として追加される
・約30種類のコスト系補正が、逓減効果を持つ効率補正に変換され、コスト下限は50%になる

1.3アプデその3
残りー

【バランス変更】
・経済、POP需要、海軍、騎士修道会などにも多数のバランス調整が入る。これらの変更は傭兵など他システムにも波及すると見込まれる

【実績の仕様変更】
・1.3から実績はシングルプレイであれば非鉄人・MODあり・起動オプションありのゲームでも達成可能になる

緊張度…HOI4かな？

1.3で軽量化するとか聞いたけどそこら辺はどうなのかな？

目前まで迫ってきた傭兵を買収してぶつけかえすゲーム

傭兵って買収するより普通に雇った方がお得だったりしない？

1.3ベータだから仕方ないけど遊べる状態じゃないね

相手が1000ダカットで雇った傭兵にこちらが1000ダカットの傭兵をぶつけて潰したらトントン、双方戦力は残らない
買収に成功した場合は価格は少し上乗せされるけど、相手には戦力が残らず、こちらには無傷の傭兵が残る

のはわかるんだけど、買収っていくら（元値の何倍）かかるんだっけ？しばらくプレイしてなくて…

まあNDKしたいだけってのはあるけども
傭兵以外もスタックしてたりするから傭兵が裏切った瞬間そいつら殲滅するのも気持ちいい

傭兵はほぼ歩兵しかいないから騎兵を多めに両翼に配置した常備軍でカモれてたけど地形の影響が増えたら多少変わるのかな

傭兵ユニバーサリーズを治すのが先だと思うわ
数百万単位で傭兵をぶつけ合うのはおかしい
何度も言うけど、あのヴァレンシュタインの傭兵軍が5万人だぞ

ありえない数の兵士って見ると信長の野望革新思い出すな
当時の日本人口より多い兵士で戦ってた覚えがあるあのゲーム

正規軍よりはるかに多い傭兵が際限なく湧いてくるのがね
もうおまえらが天下取れよ（n回目）

せめてパッチノートのリンク貼るだけにしてくんねーかな

ちなみに今回の1.3アプデでは急激に経済発展した国は周辺国からの信頼が減る仕様となりまぁす
例えるなら5年間に2倍程度に経済発展すると他国からの信用度が約10ポイント減る設定になりまぁす

アプデ情報なんて今さらどこにでも流れてるんだし
開始して2,30年経つと加工品の需要が死んで経済が終わるらしいとか
船の製造費増大は小国には無理ゲーでやりすぎとか
テスターの報告語ったほうが良くないか

ヨーロッパユニバーサリーズなのに、ますますヨーロッパが弱くなりそう

今回のアプデで海戦もテコ入れするみたいだな。
船が沈みやすくなるのと近海では大型船にデバフがかかるみたいだな。
ようやくガレー船が活躍する時が来るみたいだな。

オープンベータって言ってもさ、普通最低限動くかどうかはテストして、社内では見つけられなかった特定条件下のバグを見つけるためにするもんじゃないの。なんでナチュラルにユーザーをテスター扱いしてるんだ…

>>106
根本がぶっ壊れているのにイタリアいじるとか優先順位おかしくね？

ぶっ壊れた状況から更に別のところをいじっても崩壊が加速するだけでは？
まずは単位のおかしい傭兵をどうにかしろよ
この傭兵ってどうやって食料や武器を確保してるんだ？

10分の1の規模にしろ

1.3で経済が変わるから今調整しても仕方ないってことなんだろうか？

金が余るから傭兵につぎ込んでるようだからな
1.3はお金稼ぐの難しくなってるからある程度抑えられてるのかもしれないけどそこまで行く前にオスマンの台頭の終了条件がぶっ壊れているのをみてプレイをやめた

>>125
オープンベータ「テスト」だぞ　本来この用法が正しい
テスターしたい人がベータバージョンにしてフィードバックするんだよ
最近のFPSでよくやってるオープンベータという名の体験版とごっちゃになってねーか

で、この出来でまともなフィードバックできるんですか？

バグのフィードバックだけでバランスに関するところまで行かなそう

>>120
上手くマニアックなとこまとめてるからいいじゃん

正規軍で傭兵プチプチ潰しても無限に湧いてくるからな
時間と操作の無駄で異常に疲れる

>>132
フォーラムのフィードバックスレッド見たらひっくり返りそう

1.3イタリアのバランス問題
1.3でバランス調整したとこ
1.2でやらかしたとこの1.3での修正で更にやらかしたとこ
1.3の調整の結果経済システムの根幹が要因となって起こっていること
そもそもまだ直ってないとこ
そもそもまだ直ってないところが1.3で顕在化したとこ

これらの区別をどう落とし前つけるんだってなると
また新仕様つくってそれで帳尻合わせるんだろうな

公式フォーラムでバグに文句言うのまで含めてパラドゲーの楽しみ方みたいな

>>135
初期の無限徴兵と変わらなくて草
EU5の開発バカだろ

開発陣は傭兵問題より海戦問題を先に解決したいんやろなぁ

海軍のコスト上げた意味がマジで分かんないや
金余りになるまで可能な限り海は無視って傾向がより強まるだけのように思えるんだが

1.3のやつは公式フォーラムに書いてくれよ
ベータなんだからまだ直る

いつになったらまともにプレイできるんだ？

スパム傭兵ウザすぎて傭兵禁止MOD入れた

傭兵が当時の主力戦力だから分からんでもないけどゲームとして楽しいかと言われると否だよな

傭兵が主役のゼルドナーシルト思い出すわ
もう30年前のゲームか…

今さらだがアナトリアの東の方にある属国群攻めたとき
こちらの兵士が謎にゴリゴリ削れて徴募兵いなくなって負けることあったけど
それも兵科の修正値の問題だったみたいだね
イタリアアプデのフィードバックのついでで修正値について言及されていたが
「それもバランスの問題だったんかよ」と今さら憤っておるよ

傭兵を集めたら大国と張り合えるだけの主戦力になるのは別に分かるんだけどな
そこらへんの傭兵団1つ1つが大国の正規軍並の規模してるのが頭おかしい

EU5の傭兵団はみんなガッツ級の強者ばかりやからな。

傭兵で貸し出した国の常備軍力が落ちるとかの相互作用があればまだいい気がするけどそんなのあるっけ？貸し出し得のパラダイスなんだっけ今のバージョン

1.3のパッチノート読んでるんだけどついに羊RGOは食糧を生まなくなったのか
欧州勢には結構影響ありそう

安定してwc出来るバージョンってまだないのか？
そろそろやろうと思ってるんだが

wcするならEU4よ

どこからともなく訓練された大量の戦闘のプロが無限に湧いてくるのヤバすぎる

>>150
国の貸し出し正規軍じゃなくてどこにも属してない野良の傭兵団じゃないのアレ

傭兵の削減なんてmodderが一瞬で直せる程度の代物なのに頑なに直そうとしない不思議

40年前に大流行した天然痘が、まだ猛威を振るってるのはちょっとどうかと思う。

いうて皆耐性ついてるミュータントだらけじゃろ？

天然痘耐性の減少を0.003から0.002にしました、みたいのが1.3パッチノートにあった気がするぞ

>>158
人口0の州が出来ましたとか報告があるので……

その報告は誰がしたんだろうな

>>160
本当なら草

黒死病の威力を5倍にするMODを入れてその状態なら分かるけどバニラでもそうなら本当に草

ヨハンって人の心がわからない悲しいモンスターすぎるんだよな
何のために追加するのか、どう目論見と違って変更するのかを語らずに「経済成長で信頼度さがるようにした」「やっぱやめた」とか言ってるし

天然痘も1.2で多すぎると言われてたのさらに悪化させた上で「ああ、次のパッチで天然痘の発生頻度も少し低くしたよ」って言うだけだし
ほかのユーザーとのやり取りでわかったのは、どうやらゲーム終了時に世界人口を10億人程度にしたいらしく、ゲームの楽しさとか雇用のバランスとかを考えてるわけではないらしい

人口に関しては終盤のパフォーマンスの問題でもあるが
それ含めてもどうにかならんのかね

人口10億って多分19世紀初頭の人口がそのくらいだからそこを目指してるんだろうな
EU5の人口メカニズムを詳しく知らないからなんとも言えないけど、食料が設備やらRGOで人口がいる限り増え続けるから人口が伸び続けるんじゃないか？
正直pop制度をコントロールするには期間が長すぎるからpop制度そのものを廃止した方がいいと思うわ

人口0は草

嘘だと思うならフォーラム見に行って欲しい
スレ立ててスクショあげてる人いるから

>>166
プレーヤーの周辺地域は人口増えないよ
戦争の消費の方が勝る
今だと15年ごとに全面戦争やるけど
双方合わせて5 Mとか死ぬから

POP要素って言うほど要るんかなぁって思う
VICみたいなゲームならわかるけど

>>168
別に人口0が嘘だと思ってるわけじゃなくて、そうなるようなゲームシステムやゲームバランスが笑えるってことだと思うよ

実際のところ、伝染病や干魃、冷害で1ロケーションの広さに人口500人も住んでません生きていけませんってなったら村放棄してどこか移り住みそうだよね
もしくは傭兵や盗賊になるか

ロケーション細かく分割しすぎなんよ

HRE「せやな」

ロケーションが細かすぎていまだにグチャグチャの国境
属国は整備できるようになったけどしっかりペナルティ付き

>>169
死にすぎだろw
三十年戦争ですら800万程度なのに…

同君連合のポリシーが何もしてないのに、勝手に選ばれてるんだが...

そろそろ日本直った？
建築物主体国家って荘園を建設しまくれば日本統一出来るんだよな確か

日本はいつか来るだろう日本dlcを待ちなさいってば

redditでもなんか不満がすごいよね今のベータ

>>176
同君の主導国が自国以外だと
勝手にポリシー可決されちゃう

日本どころか全部壊れてる定期

1.3βもダメなの？もう終わりだよぉ
Paradox Tintoはバルセロナだっけ？暖かくて過ごしやすい地中海で気が抜けてんじゃねぇのか

tintoに期待するなってLeviathanでみんな言ってたじゃあないか

GoogleマップでParadox Tinto見に行ったらホテルや別荘が立ち並ぶリゾート地の中、しかもビーチまで150mで草
こいつら…

でも正直羨ましいな
仕事終わってそのままビーチで飲んだり、近くのゴルフ場行ったりするんだろうな

やっぱりゲーム開発に必要なのはスウェーデンの陰鬱な気候だったか

いつになったら傭兵ユニバーサリーズは治るんだ？
数百万人の傭兵をぶつけ合うのとか絶対におかしい
そんな数の傭兵なんていないから徴兵制を導入して国民軍になったんだからさぁ

温暖なリゾート地で飲み会しながらゲーム作ってる
DLCの国もダーツで決めてるぞ

同盟国が、食料採取権の要求、破棄を延々繰り返すのうざすぎる。

ヨハンって開発の実績あるの？
バランス調整が小手先すぎる

pax historiaで1444年スタートで遊んでるわ
eu5はまともにバランス整ったら教えてくれ

1.3.2で天然痘改善と、経済が破綻していたのを改善、マムルークユニットの間違ったクソ強バフ解消と

マムルーク云々っていつからそうだったんだ？スレでマムルーク強い強い言われてたのそのせいか？

それより傭兵をだな

>>191
ヤバ過ぎて草

>マムルークが時代2で時代5級の戦闘力を持つ問題を修正

なんでそんなもん今まで放置してたんや

いやぁ調整ミスかよ
確かにマムルークの強さは半端なかったからなぁ
普通にオスマン飲み込んでたしｗ

人口が順調に増えるなら小国家もRGOや建物に投資するようになり、すると金を貯め込まないから傭兵スタックが…よくなるといいなぁ
1.3.2で経済がどうなるかわからんからまだ傭兵いじれないんじゃないか

所有者が中国指導部の天命を失った後も、「智賢」建築物が存続することを阻止した

これって相手国に占領されると無効化されるの？破壊されるの？
後者だと紛争地域で相手国に取られるごとに壊されるのかよ

短期的にユーザーが満足いく結果出せないからこそMOD入れても実績解除できるように変えるわけで…
そうなれば疫病の弱体化とAIの傭兵使用制限、HREバグfix等々をMODで修正し適度な難易度と快適性を持たせながら実績挑戦できるようになる
できることならこの未完成ゲームをちゃんと完成させてほしいけど、本当に長い目で見たほうがいいよ！

数年寝かせた方がいいかもしれんな

>>193
妙に強いと思ったらそう言うことか草

EUに限らずパラドゲーのいつものやつ

HOI5にはいらん要素詰め込まれないことを祈る
EU5は犠牲になったのだ

>>193
草
そりゃ強いわ正規軍抜きでもマムルークは馬鹿みたいな常備軍で強すぎるけどな

マジでひどすぎるな

EU5の市場はvic3のほどしっかり作ってない感じがするよなぁ
中途半端に入れた他パラドゲー要素がとにかくよくない

VICってプレイしたこと無いから知ったかぶりだけど
工業化が進んでるところが後進の国に加工品を売りつけたり
逆に資材を収奪するから貿易が成り立つのであって
各国の都市やら技術がそれこそ横並びに育っていくEU5で
貿易ゲーとかやっても意味ないんじゃって思った

交易システムってパラド作りたがるし経済で重要な要素だとは思うんだけども実装がね
ステラリスは別物になったな

eu5の市場めんどくさいしよくわからんしあまり意味を感じないし自動化するだけで特に面白くない
vic3の市場は面白かった

交易ちゃんとやらないとPOP満足度にペナルティ付くけど茶葉の不足とか解消できたことないや
交易範囲内に流通してないものを要求されるから凄い

vic3は大成功したからEU5にも入れたんだろうけど

>>205
割と正しい

工業の面はそうだけど
大量の阿片で清とイギリス人の両方をアヘアヘさせることも出来るから特産物と偏りとかが微妙なんだと思う

あと全体的に操作量が多すぎるのかも

EU5の交易は真面目にやると初代vic並みのマイクロマネジメントになるんよな
資源と交易はインペロ程度のおおざっぱさでいい気もするんだが

建設もオートだわ
やってられない

海軍の旗艦とか前作にあった機能ぐらいはよ実装してくれないかね
あと騎行戦術の実装でエンジョイアンドエキサイティングさせてくれ

EU5の建設って序盤はある程度考えて建てるけどある程度デカくなったら収益順で連打しかしてない

月+3000ダカットとかになったらそりゃ…ね…

>>209
だから植民地が必要なんですね

なんか東の方にぃ、茶葉やら銀やらがいっぱいとれる植民地向けの島国があるらしいんすよぉ

今のバージョンでwc出来た人いる？

wcしたけりゃEU4やれ定期

WCできた人いる？って>>218が聞いてんのにEU4やれは会話できない奴過ぎませんか？

質問に忠実に答えるだけが会話じゃないと思うの
気に入った答えだけが欲しいならAIに聞こう

ティムールと明はまぁ出来るけどそれいがいではしたことないな

宗教戦争終わると燃え尽き症候群になっちゃう

CK3で世界全域まで拡張しても「俺何やってんだ」感があるけど、
EU5で頑張ってもそれに近い状態になりそう

パラド社がスウェーデンのストックホルムで上場開始してて草

DLC(パラドの株式)買わなくちゃ……

上場自体は前からしてたよね
どうも新興企業向け市場から、その上のランクの市場に移ったっぽい？

さすがにスウェーデン市場の銘柄を扱う証券会社は無さそうだが、
コペンハーゲン証取所なら国内でも扱ってるとこあるね

早く北欧帝国形成しなきゃ…

大株主になって、目先のdlcよりちゃんと品質管理やれって圧力かければいいんだな？
ちょっと海賊船乗って金持ちになってくる
明かスペインあたりの金銀輸送船を鹵獲すればゲーム会社の一つや二つ買えるべ

発見時代に入ると傭兵ユニーバサリーズになってつまんね〜傭兵スパムになるまでは面白かった

結局、傭兵ユニバーサリスは1.3.2でも直らんかったの？

>>231
序盤はマシになってるけどある程度進んでからちょっと大きい国攻めると経済インフレして金溜め込んでるから傭兵雇いまくる

EU5のPOPは全員戦闘民族

パラド社が上場したお陰か母国のスウェーデンも躍進してるなぁ(W杯を見て)

殺しても殺しても湧いてくるあの傭兵は何処から出てくるのか

せめて1.2万ぐらいの傭兵で許して欲しい

まだ1400年代なのに2万越えの傭兵4スタックとか他の国同盟国も2万の傭兵スタック雇うとかやめてくれほんと
軍事覇権でも10000人ちょっとだぞまだ

なろうみたいなチートをしているのかしら

pop制なのにどこから出てるかわからない人がいるってのが気持ち悪い

傭兵って無から湧いてるの？

ほんまそれ

一応POPから少しずつ引き抜かれてるので上限はあるらしいが、序盤の百数十年でたまった分が死なずに残ってるから枯渇しないんだろうな

>>240
募集地域のpopから人数取るっぽいからほぼ無限
国民皆兵

傭兵雇える範囲もバカ広いし

まさか各プロヴィンスの
「傭兵になった」　-3
みたいのがチリツモで積み重なって無尽蔵の人的資源になっているの？

ハンザとか銀行とか日本の氏族みたいな建築物主体国家があるんだから傭兵もそのシステムでやればマシになりそう……なるかな？
他にもpop主体国家もあるけどこっちは仕組みが全然わからんでござる

傭兵スパムってEU4でも問題になってなかった？

ここまでのうざさはなかったな

>>245
それで100万規模までいくかなぁ

それが積もりまくってフランスの諸侯がフランスで傭兵雇いまくるからフランスのpopの数がめちゃくちゃ減ってたらしい

傭兵雇ったら安定度下がるようにすればええ
実際、何処の馬の骨とも知らん奴らが武器持って自領内で大手を振って歩いてたら民衆も不安がるだろ

AIがアホすぎて傭兵雇いまくって安定度-100張り付きしだしそう

今でも破産覚悟で雇ってるんだから安定度なんかそりゃ捧げますよ

傭兵スパム要塞スパム併合統合同化の遅延
プレイヤーの足引っ張ることだけ考えてるで

快適なプレイを妨げる事で、ゲームの寿命が延びると勘違いしている

傭兵雇用ボタン押したら、雇用可能な合計70万ぐらいの傭兵団がズラッと出てくると、
すげー冷める。

せめて一つや二つやろ。
裏で今年はお茶引いちゃったってい傭兵団がほとんどだろ。

ビザンツでヘレニズムに変えたら異教徒がローマを占領で敵対心無限に溜まり続けて収集つかなくなった
大量の集団傭兵に襲われてます

ドイツとかで数百万人の傭兵が湧いてくるけど、ドイツの成人男性の仕事ってほぼ全員が傭兵なのかな？
戦国時代の日本なんか比べ物にならない修羅の国だな

なんてったってあのローマ帝国を滅ぼしたんだからな
哀しき修羅たちよ

ドイツスイス当たりの農民は出稼ぎで傭兵やるイメージはある

土地が痩せてる標高が高い地域は傭兵になりがちのようだな
常備軍作らないでも傭兵として外貨稼いできてくれれば序盤の金欠時に助かるんだけど

18世紀初頭のドイツの人口が2500万人くらいらしいけど傭兵だけで200万もいて産業革命前の生産力でその人数を支えられるのかねぇ

傭兵が稼いだ金はどこに消えてるんですか？

巡り巡って、各階級の反乱支援費になります

134きたな

ようやく傭兵スパムから解放されるのかな
https://x.com/nekotei_m/status/2067240880906666339?s=61
Tinto Talks#113は1.3.6の予定と実績について

■傭兵システムの調整
‣傭兵スパムの原因は主に3つ
　- AIが金を建物や探検などに使わず溜め込みやすく、戦争時にその金を傭兵へ大量投入する
　- AIが「生存戦争」と「そこまで重要でない戦争」をプレイヤーほど区別できない
　- プレイヤーとAIが利用する傭兵プールそのものに調整不足がある
‣地域ごとにどれくらいの傭兵が利用可能か、より詳しく見られるようになる
‣人口シミュレーションと完全に結びつけられ、利用可能な傭兵数は8%程度まで低下する見込み

来週も1.3.6は週前半にリリース予定。ただしTinto Talkは祝日のため休止

大風呂敷ひろげてリアルシミュレーター路線にしたのにこれだもんな
傭兵なんてそんな大量にいてたまるか

>>262
ナポレオン戦争に迫る脅威の動員率だな。
そのナポレオン戦争でも各国が国民皆兵制でようやくひねり出した動員率だというのに。

ちなみに日本なんか第二次世界大戦でも12%程度。

総人口から12%って女子供老人除いた働ける男のそこそこの割合だよね
全員死ぬわけではないにせよ、そりゃ大変なことになりますわ
欧州なんかもっと酷かったんだろうな

>>269
書きそびれてたけど、第一次世界大戦や第二次世界大戦の欧州の陸軍国は20%の水準。
ただ、これは産業革命後の農業生産性の大幅な向上と工業化があったからなしえたことで、
近世にこれをやったら武器も食料も用意できずに自壊してたと思われる。

やっとあのソ連軍並みに湧いてくる無限傭兵から解放されるのか
あの傭兵たちは結局何処から来てたのやら

惑星EU5は全員サイヤ人

タッチパネルで異世界から傭兵召喚

墓場から沸いてくるゾンビ兵団だぞ

フォーラム見ても明らかに開発側の反応が頻繁になってるな
良い傾向やね

平気でクソバッチ当てる時点で論外かと

何のためのベータテストだと思ってんの
お前の思ったダメな所をちゃんとフィードバックしてきてどうぞ

時代別スタートはよ実装して欲しい
毎回1300年代からやるのはだるすぎる

それは欲しいね
フリードリヒ大王とかナポレオンとか使いたいし

DLC出てからが本番とか甘やかし続けた結果がこれですか…

大株主になって圧力かけようぜ

ゼレンスキーが今の戦争勝ったら北方領土日本に渡すわ言ってるらしいけど、北方領土のコアってまだ日本にあるんかなぁ？と思ったりする

殆どロシア文化しか残って無さそう

請求権は放棄してないっピ！

今の時代に領土増えるのがどれだけ面倒くさいか
曖昧にしておいた方がお互い楽

仮に貰っても、数十年後に戦争の大義名分にしてきそう

実際にはロシア経済圏に入れてなくて
根室だったかなとの漁業取引で成り立ってるってさ
確か数年前に日本で何かの魚が全然取れなくなった時も融通してくれたし
だからこそKAZU－Iの時にも遺体回収時で協力してくれてた
EU5の市場みたいな感じだな

ウラル以東は爆散して小国家群に乱立してもらった方が色々やりやすそう

もろちんhoi4の話なのでスレ違いではありません

スレ違いじゃねーか

ここはEU5なんですが

海賊共和国でプレイしたら売春宿って建物あるの見つけたw

EU5ってこれから面白くなるのかな
凄いゲームではあると思うけど4の方がゲームとして面白かった訳で

６が出るころには面白くなってるよ

まぁ無限傭兵編がようやく次のアプデで終わるから、一応遊べるくらいにはなるだろ

1.0.7くらいからずっと次のアプデで悪いところが直って面白くなるって思ってたけど毎回別の問題が出てきてる

まあ普通に遊べるゲームにはなるだろうけど、みんなで盛り上がれるような面白いゲームにはなることはなさそう…
いっそ打ち切ってもらった方が続編がでるのが早まっていいかもとすら

歴戦のベータテスターに10年ぐらい支えられてアップデートされてきたEU4と
ポッと出のEU5を現時点の出来のみで比較するのもフェアじゃない気がする
EU4だと最初の頃は1プロビごとに要塞を包囲する必要があったとか聞くが当時プレイしてた古参兵の意見も聞きたいところ

不満はあるっちゃあるけど既に面白すぎてやめられない俺みたいなのは少数なのか
EU4に戻る気にはならんなぁ

要素がすごく多くて、全てが絡み合ってるってだけで管理大好き試行錯誤大好き人間な自分はEU5大好きだわ
もちろん不満は多々あるし、細かく管理できないほど大国になると飽きちゃうけど…

>>292
細すぎるロケーションや無駄に多いパラメータだとかを整理しないと厳しいと思うわ
ちょっとの調整で振れ幅が大きい理由ってこの辺が原因だろうからこの辺が変わらない限り延々にバランス調整をすることになるんじゃないかな

細かすぎたり多すぎてもいいってもんじゃないのは中央アメリカとかHRE勢とか日本で理解らされた
最近アイルランド上王の争奪戦プレイしてたけどあれくらいが自分には丁度いいわ

まだエジプトに3プロビしかなかった初期のEU4時代にmeiouに衝撃受けてハマった身としては、今の細かさは最高に好き

俺はこんなに細かいのは嫌だ

シンプルだけど味わい深いゲームは複雑だけど味気ないゲームに10回中10回勝つ

内政がしたいんだけど細かすぎて嫌になっちゃうんだよな

内政はあまりにも報われなさ過ぎて楽しくないのよね
建設ー市場需給ー貿易と細かく追ったところで大した利益でないし

せめてもう少し軽くなってサクサク後半年代行けたらいいんだけどね
アステカでメキシコ統一してスペインを迎え撃つプレイしようかなと思ってもスペイン来るまでが遠い
なんならスペインが来ないまである

ラテンの運動ってやつ全然広まらずに終わるんだが何これ？

つまらなくはないんだけど面倒なところ自動化してると薄味って感じ
ただ自分で全部やるとキリがないし自分でやってもそんなに楽しいわけでは…

>>306
この辺がvic3とは全然違うよな
EU5は内政の成果がわからないくらい小さいから味気ないEU4の内政の方がまだ面白いよね

>>306
「拡張プレイが現状支配度のせいでただの罰ゲームじゃん」派だったんだが
内政プレイの人もそんな感想を持っているって
もうこれ誰が得しているの・・・・・・

>>306
内政はバックで動いてるシステムは複雑なんだろうけど
最高効率さえ追求しなければさほど奥行きがある訳じゃないんだよね

RGOはよほど人口が割れてなければ最大開発、金銀銅鉄除けば街にしようが都市にしようが大差ない
コロンブス交換も、北ならジャガイモ南ならココア、首都付近ならトウガラシとタバコを都市の税基盤のブーストに使うだけ
建物は、生産系はロケーションごとに特化させて建造
フレーバーとして、都市特権の適用踏まえた数種類まで
首都から基本的には同心円状に設置
道路も基本的には首都からの同心円状、沿岸部が多い地域なら、天然良港開発して、そこから伸ばす

基本的にはこれだけ
貿易は最初期のどうしても足りないものだけ手動

俺は史実に近い形の帝国で文化統一、宗教統一、平均支配度100%、識字率99%にするのが好きだからEU5を続けるよ

EU5発売日にやってEUシリーズ離れてたけど4やったらやっぱ面白いわ...

>>314
ちゃんと言えたじゃねえか

EU4を外側をEU5にしたら最高じゃね？

つまりパッケージ詐欺とな！？

4は最初のバージョンは無茶苦茶簡素なシステムで機能追加→バランスおかしくなる→調整するを繰り返してた感じだけど5は最初から機能山盛りで来たからバランス調整も難しくなるわな

EU5の場合変数処理自体は複雑でもゲームシステム自体は左程複雑ではないってのも問題だよなぁ

個人的には属国を育てるのが好きだったから1.1になるまでは割と楽しんでたけど1.1以降はなぁ…

むちゃくちゃ高度な計算してるのに、シンプルな結果だよな。
悪く言えば面白さに上手く繋がってないのが惜しい。
ただとんでもないポテンシャルは感じるし、二、三年熟成させれば名作になるとは思うよ。
今もなんだかんだ夢中でやってるし。

ローマは一日にして成らず

アイスランドで工場が発祥した……こんなことがあるのか……

このゲームの不満ってゲーム自体が軽くなって
中央集権型でwc全併合
地方分権型でwc全傀儡が苦もなく出来れば満足なのでは

1.3.6が出たみたいだけど傭兵大人しくなったかな

自国が抜けちゃうと楽しく無くてプレイ辞めちゃうから簡単に拡大出来ない方が好みだわ

わかりやすいゴールがWCしかないもんなあ
信長の野望なんかも天下統一だけどそれが問題になってるのか地域統一とかなんとかでゴール増やそうとしてるし

あまりに縛り強いと拡張する意味無くなるからつまんない

今の惨状見てるとEU4のコア化と自治率システムってうまく機能してたんだなって

せめて拡張以外に達成感のあるもんがあればいいんだけど

探せば探すほど文句しか出てこないのに何故かやっちゃうわ
多分EUにVICの貿易・経済システムを組み込んだのがぶっ刺さってるんだと思う

将来性はありそうなんだけどなー

まぁいろいろ詰め込みすぎ感はある
詰め込んだ割にやれることあんまりない感じもある

VIC3の時代ならともかく
EUの時代だと工業化も経済活動もそんなに劇的には動かないからなあ

使えそうな要素は多いんだし、ビザンツDLCの総主教座埋めてく正教会みたいな固有コンテンツを他宗教にも実装したりもっと国家や宗教や文化（言語があるから言語帝国主義達成とかあるいは滅んだ国家に合わせて死語が復活とか）の固有コンテンツ増やしたりすりゃロマンも感じられてそれぞれのプレイのゴールも設定しやすくなって面白くなると思うんだけど、そのへんをEU4みたく露骨にDLC商売で埋めてくつもりっぽいスケベ心が腹立つんだよなあ
やっぱり知らない国のプレイがわかりやすくなるからミッションツリーは復活させてほしいし

細かいパラメーターがゲームとしての面白さに繋がっていない
フレーバー程度の意味しかない

日本の神道とか他の多神教や精霊信仰片っ端から調和できてもいいよね
今回もファンタジーSHINTOなんだし

てか普通に発売時点のコンテンツがちゃんと開発の想定通りに動く安定板をずっと望んでるんだけど
発売直後からゲームシステムをひっくり返すようなバランス調整繰り返してて何がしたいのかわかんなすぎる

1.3.6ベータパッチ内容まとめ

【政府】
・社会的価値観「伝統経済」を強化、資源生産を+33%に増加、建設効率-10%ペナルティ削除
・社会的価値観「農奴制」を強化。資源生産が+20%に倍増、全建物維持費-50%
・社会的価値観「個人主義」による階級満足度ペナルティ半減
・内閣特性は年齢、能力値、階級が考慮されるように

【経済・市場】
・建設費割引が-33%上限を超えないよう修正。複数の必要商品が安い場合、割引が合算されすぎていた
・自動拡張が過度に抑制されて動かない問題を修正
・表示上の収支と月初に実際に起きる収支のズレを修正

【外交】
・皇帝の資格のない候補がHRE選挙で選出されて停止する問題を修正
・AIが帝国クライス関連の外交アクションを使わなかった問題を修正
・外交併合効率の一時ボーナスが月間併合速度ボーナスへ変更
・別の従属国の反乱戦争が原因で併合が止まる問題を修正
・内戦中、反乱軍がその文化の全ロケーションを一時的に支配すると設定した文化受容がリセットされる問題を修正
・休戦中の国に対して介入で再参戦できないよう修正

【軍事】
・傭兵供給が人口シミュレーションから算出されるよう変更
・利用可能な傭兵数や範囲を確認しやすくなる
・雇用済み傭兵が、出現地点占領中に永久停止する問題を修正
・傭兵艦隊の除籍で乗船中の軍が溺死する問題を修正
・乗船中の軍は食料不足による損耗を受けるようになった
・兵士建物の人的資源出力が1/3に縮小
・AIは海軍で劣勢な場合、海軍傭兵を雇うようになった

【AI】
・AIの征服欲求がツールチップで内訳を確認できるように
・AIの征服欲求をより現実的に調整
・AIが建物を閉鎖・再開するループに陥る問題を修正
・AIの植民地数に上限を設け、公国2、王国4、帝国6まで
・ポルトガルとイングランドが開始時に互いをライバル視しなくなった

【局面】
・ゲルフ/ギベリン勝利時の指導者報酬が30年から200年へ延長
・ゲルフ所属国はHRE皇帝選挙でマイナス要因に
・イタリア戦争の状況終了条件など各種修正
・フス派勝利時、ボヘミアの同盟国・従属国がペナルティを受けないよう修正

【イベント】
・傭兵損耗イベントで外交評判を無限に積めた問題を修正
・神権制従属国の国教を変更できる問題を修正

結局傭兵ゲー変わってなかったわ

人的資源1/3マ？このゲーム何のために内政するんだよ兵をたくさん雇うためじゃないのか
農奴制敷いて徴募兵使えってか？農奴解放はvic3の時代まで待てと

開発が変わらん限りダメそうだな…

ビザンツDLCってのもヘレニズム化ってのが少しビザンツを知る人なら噴飯物っぽいらしいしな
EU4チュートンのファンタジールートのモンゴル化が目玉として入れられているようなものって考えると
この先の地域ごとのDLCも、バニラがリアルを謳ってマゾ仕様を押し付けておきながら
今度は僕の考えたファンタジーで壊されることになるのかと

もともとファンタジーゲームだからファンタジーに走るのはええねん
ゲーム部分さえ面白ければね

バルトドイツ人がモンゴル建てるゲームだしな

神聖遊牧民、発想も性能もおバカすぎて楽しかったよね

フレバーとしておバカ要素が出てくるのはもちろん大歓迎なんだけど
それが主要ルート扱いになるっていうのが、
コンセプトを十分に練る人員も時間も足りてないんだなと

いやそれは好みの問題やろ

メタ潰しに躍起になってるEU5よりも自由なEU4の方が楽しいわ

開発陣はどういうプレイをしてほしいんだろうか
それももうわからなくなってそう

とにかく拡張ペースを下げたい、時代5や6でも遊ぶ余地を残したい、ってことなんだろう
その制限が楽しいかどうかまで考えが及ばないだけで

EU4のほうがアクティブプレイヤー2倍いるのか

気楽にやるにはEU4の方がいいし…
EU5が面白いのは分かるが細かいところまでできるからね
HoI3で司令官任命を手動でやると開始までに気力が必要だった感じに似てる

急激な成長抑えたいなら交易機関をどうかした方がいいんじゃないかと思っている

傭兵1ユニットあたりの数は減ったけどその分値段も下がるから雇う数が増えて結局スパム継続なんじゃないか疑ってる

>>340
これはまだ実装されてないってさ　パッチノートに書いてあるのがミスらしい
フォーラムでも批判凄いし多分本実装はされないと思う

>>346
ベースゲームのぽっと出謎システム投入祭りも含めて
ゲーム全体の方針がなーんもなくて各員が好き放題やってるように見える
今のところEU5に将来性があるとは思えない

価値観なんかもちゃんとバランス調整をして動かす手段を増やして価値観が一定以上必要な特権や政府改革を増やせばもっと面白くなりそうなのにあんまりいじらないもんな
要素の数自体は十分にあるんだから今あるシステムをしっかりブラッシュアップしてくれ

EU2のスライダーの仕様については大分記憶が曖昧だけどEU5の価値観ってEU2のスライダーと本質的にやってることは同じじゃないかという気がする

>>357
中途半端にバランス取ると
極論真ん中避けて
成り行きでどっちかに振れさせておけばええになるな

>>359
それの何が問題なんだ？
動かせる要素で動かさない方が強いってゲームとして全く面白くないでしょ

いまは階級から安定度ごっそり貰えるから序盤から特権と政策でがっつり振れるようになったな

最終的に、全部自動化してプレイが進む様子を真顔で見守るゲームになるのでは・・

王朝システムにしろ経済システムにしろ、EU５ではシステムの複雑さ（実務の面倒くささ）が歴史をなぞるリアル感や躍動感を損なっているように感じる

>>362
やることも少ないし時間の進行が重いからそういう時間が本当に長い

内政や外交にしろ、自分で引いた伏線は数十年後や百数十年後でも回収したいと思うんだけど、システムの煩雑さに埋もれて実感がわかない。
４はその部分が分かりやすいので今もプレイヤーが多いんだろうな

小国でやると序盤本当に何もやることがない

EU4はアプデでゲームバランスが変わってもそれが新たな刺激になってモチベになったけど
EU5はそういうサイクルが生まれ難いのが現状かな

赤貧国家だと月収1までが大変

新バージョン、態度の表示バグってて草なんだ

>>350
これをするなら内政のコンテンツをちゃんと面白いものにしないと意味がない

キャラクター人数制限MOD入れたらめっちゃ軽くなったわ
結婚や教育の手間もあるしキャラ関連はあそこまで細かく作り込まなくてもよかった気がする

CK要素、VIC要素足せば面白くなると思ってる開発だからな

全部インペロ定期

CK要素もVic要素もEU5の約500年ってレンジにはマッチしてないわ
キャラ増えすぎて重い、収入インフレして建築は収益順連打が既に中盤くらいから発生してるし

>>374
大国と常に戦争していると建造物を建てる必要さえなくなる
戦争で人口がすり潰されるので

>>371
何て名前のMODか教えてください

>>373
そうなんだ
売れなかったゲームを真似たからこの惨事になったのかな

経済が基本的にスノーボールだから、序盤効率的に動けるプレイヤーだと宗教改革始まる頃には金が使い切れないレベルになってるしな

金が余ったなら常備軍増やして傭兵雇って領土拡大すれば良いじゃん
そして最後はラスボス完全体明の併合を目指す

>>376
Faster Universalis
他の軽量化システムも包括してるけど人数制限をオンにした時が一番わかりやすく軽くなった

>>377
インペロは面白いんだが？？？

>>381
売れなくて早々に打ち切りになったじゃん
面白かったらそうはならんよ

>>382
打ち切り決まった後の大型アプデで面白くなったんだよ
嘘だと思うならプレイしてみ　今のインペロは普通に良ゲーだから
エアプならあんまり茶々入れない方が良いぞ

>>380
有難う御座います！

>>383
EU5もそうならないといいな

>>383
参考までに何がダメだったの？

EU5もアクティブ1000人切ったあたりで誰も不満言わなくなって良ゲー判定になるから待っとけ

初めてのグランドストラテジーゲームがこれだったのもあるけど面白いけどなぁ

面白さを見出せる奴しか続けないから最終バージョンをプレイする奴の評価は高いだろうね
全部インペロとか言ってるあたりEU5も現状面白いと思ってるのかな

>>387
草
インペロもそういうことか

表示される収支と、月初 1 日に実際に行われる処理との間の経済的な食い違いを修正。

我々の世界も、表示されるお給料と振り込まれる額がかなり食い違うのを修正してくれんか？

>>387
言い得て妙だな

>>389
これ凄い気になるわ

インペロは知らんがチンペロおじさんなら知ってる

はさておき、そんなにチンペロ要素が良いならEU5よりEU4の方がアクティブが多いなんてことにはなってないだろ

多分根っこが腐ってるから、hoi3みたいに実質欠番にして次に行っていいと思う
むしろこれを引っ張らないでほしい

捻くれた見方をするとProject Caesarって名前もインペロのリベンジをしたかったように見えるな
で、ご覧の有様と

>>383
インペロってeu5と似てる？

>>379
ビザンツは序盤ボロカスで立て直すターンもあるし立て直してスノーボール後も拡張に目標があるから飽きにくかったわ
ヘレニズム化とかラテン化のコンテンツもあるし

ただし拡張の際無限傭兵がクソつまらないを超えて疲れるので無限傭兵どうにかしろ

1.3.6でマシになったはずってパラド言ってたけどまだ傭兵祭りなんだ？
92%減とかパッチノートに書いてなかったっけ

>>386
発売直後のインペロはシンプルにおもんなかったよ　つまんねーから売れなかったというのは事実
ただv2.0以降のインペロが面白いのもまた事実なんよ

インペロが合わないならそれは好みの問題だから別に良い
ただ叩くなら今のインペロを一度プレイしてから叩けマジで　本当に腹立つ　印象で語るな

>>389
2024年のセールで新規がそこそこ入って9割以上高評価つけてるの知らない？エアプは本当に黙っててほしい

現行(v1.2)のEU5はバランスとパフォーマンスどっちもダメだと思う　ベータは改善してきてるけど調整極端だし微妙
v1.1のベータ後が一番マシだったからな

>>395
少なくとも今のEU5よりは今のインペロのがおもろいよ
初期のインペロと比べればEU5の圧勝だが

>>403
最大同時接続が40000くらいなのに新規ってたった2700程度で草

インペロは確かにアプデで良くはなったけど屋台骨が腐ってるからどうにもならかったよ
・使う意味のない無駄なコマンドの山
・アホな結婚システムのせいですぐ断絶する王朝
・うんざりするマイクロマネジメントを誘発するシステム（POP管理とか）
・地域大国を超えて拡大すると破綻するのが目に見えてる仕組み（総督・交易など）

…なんかすごい既視感が。まあEU5で一番がっかりしたのがインペロの失敗から何も学んでなかったということ
結局ヨハンの発想が古いボードゲーム時代から抜けきれてなくて、昔はマシンパワーの制限もあってそれでよかったけど、現代にあってないのが最大の原因だと思う

インペロマン大暴れで草

ちょうどインペロがセールだから買ってみるか

上でも言われてるけどEU5の発表を見た時ヨハンのインペロ失敗リベンジの気持ちがかなり入っていそうだと感じたな

CK、EU、VICそれぞれの良いとこ取りみたいなコンセプトはインペロの時も言っていた

ただその手の色々な要素を持ってきてくっつけたゲームは全てが中途半端になって特化型の本家に劣ってる場合が多いような

そんなインエペロ煽らんでもええやん

EU5が死産した原因はインペロってことなんか？
ここから巻き返せるんかね

個人的にはもっと国家固有要素が増えたりあと開始年代増やしたりすればロールプレイに没頭できるような下地は有ると思うし、そこはなんか惜しいというかそんなに嫌いじゃないんだよね
Vic3の初期もインペロ扱いされてた時期あったし
ただあまりに重すぎることだけは許せん、POPシステムがガチ過ぎて（確かにEU4で擬似的に国や都市の人口的なのが見れたら面白いなーとは思ったことはあるが）ストラテジーゲームの推奨スペックとは思えねえ設計になったのはちょっと…

上手く行けば面白くなりさうだから応援したいけどなー

トルコ文化ビザンツぐらいの閣僚数と統合速度を標準にしてほしいわ
ボケーっと眺めてる時間が長すぎる

実は毎月0.1%くらいずつは閣僚なしでも統合が進んでるから、100年くらい放置してると統合が80%とかに自動的になってるぞ

>>406
現状だと　その残った不満点を改善して追加コンテンツも盛りだくさんなinvictusは必須
インペロ持ってるならinvictusやらないのは勿体ないぞ

DLC無しの状態で面白くないって感想を持ったゲームのDLCを買うわけないだろ

>>417
なんとmod　無料で大型DLC数本分以上のコンテンツ量が追加できちゃう
日本語化もあるよ　ぜひプレイしてみてほしい

バニラで面白くないならMODを入れてやらんだろ
つかいい加減にインペロスレでやってくれない？

今は宗教戦争が第一次世界大戦規模だから終わると燃え尽き症候群でそのデータはもうやる気無くなっちゃう

欧州外でやってみれば

インペロの最新バージョンはマジで普通に面白いんだよなー、アプデ以降の評価は劇的に改善してるし。EU5と一番近いパラドゲーは僅差でインペロだとも思う。
ただあっちは割と気持ちよく拡張できるシステム(中核化が自動で進むイメージ)で、そこはだいぶ違うかな。あと無限増築される前に放棄されたせいでパラドゲー屈指のシンプルさを持ってるからそれも真逆

いつまでインペロの話するんだ？

インペロよりつまらないこのゲームが悪い

インペロってそんな面白いの？

ここに限らずパラドゲー系のスレは新作やDLCやアプデで賛否の否よりになった時に必ずインペロ持ち出して荒らす奴が湧くのが悪い
Vic3の発売初期でも散々見たし定期的にスレの安定度下がる彗星イベントみたいなもんだ

ひたすら自分とインペロを正当化してて草

同じ開発の
他のゲームと比較すると荒らし🤣

別に比較するくらい良いじゃない
EU5にはガッカリする要素が多くて、そのゲームがつまらなくなってる要因ってのが
売れなくて終わったシリーズ？単発作品？のリサイクル(手抜き再利用)なんだろ

ならヘイトの向き先として比較対象になるのは残当

EU5だってまず自国強化したり隣国を攻めて併呑したり
そのくらいの頃はちゃんとワクワク感があるんだよだから面白いって言う人がいる訳で
ただ傭兵スパムみたいなバランス崩壊に出くわした途端何百年分のプレイを台無しにされてしまうし
バランス崩壊を起こす元凶が闇雲にデータや操作量を増やす今の開発体制にある訳で

確かにビザンツ立て直し期間は楽しい
その先の教皇ナポリマムルークの傭兵スパムで萎えるね

個人的には近接性っていかにも属国を上手に使えってシステムを構築して後から何回も属国に対するナーフを入れてる開発が気に食わないな
ひたすら要素を突っ込むだけでEU5をどういうゲームにしたいかが全く見えてこない

そこはインペロの方が上手くやってるよな

インペロペロペロ

属国がすごい勢いで文化塗り絵してたのはやり過ぎだったしそこはしょうがない

バランス調整で属国弱くするのはいいから忠誠管理を面白くしてほしいわ
何か指示する度に不忠になります回復まで数年待ってねだけで何を楽しむのか
時代進むと一律で忠誠下がるのも同じ属国タイプの国力総計でマイナス入るのもよく分からんしさあ

>>429
ヨハンが詰め込み過ぎただけでしょ　要素増やしすぎてバランスが落ち着かないしパフォーマンスも過去最悪
改良後のインペロをベースに近世舞台にしただけなら確実にもっと安定してる
比較するにしてもしっかりプレイしたうえで頼む　捏造を根拠にするのは請求権だけにしてくれ

属国絡みは国力差があっても反抗しまくるし時代で反抗するし全く面白くないわ
近隣文化ですら中核化が簡単にできない仕様なんだから属国に投げて文化を強制するに決まってるじゃん
このクソ仕様を変えないのにゲーム的に属国の弱体化をしても何一つ面白くなるわけないじゃん

EU4の中核化周りはよく出来てたんだなって感心するわ