Slay the Spire 1&2総合 Ascension152

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行動カードのデッキを構築しながらダンジョンを進むローグライクなゲーム
>>950を踏んだ人が宣言をし、スレ建て及び次スレに誘導してください。
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Slay the Spire 1&2総合 Ascension151
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

重要カードナーフしてクソカード微バフしてって1番アカン調整や…

2か月くらいそんなアプデしかしてなくね？

月一くらいでここ見るけど毎回評価されたカードはムカつくので下げます
叩かれないように微妙なカードを使い物にならない範囲で強化してアリバイ作りします、みたいな調整ばかりでどんどん爽快感がなくなっていくように見える
復帰する頃にはいい感じになってたらいいんだが

>>52
それが一番合理的な調整のしかたやけどそれ以外のやり方あるのか？
100枚のうち２枚強くて5枚弱いカードがあったら２枚ナーフして5枚上方するのは当たり前じゃないか？
強いやつはそのままにしろって良く言われるけど、ウォッチャーがプレイヤーの言った通りの調整をした結果を示している

>>55
方針はそれでいいんだけどさ、実際にはゴミが7枚になっただけみたいな調整だからなぁ

弱いカードを使い物になるようにバフする←🙆‍♂
弱いカードを無意味レベルでバフする←🙅‍♂

状況によるだろっていう綺麗事は置いといてカードピックの足切りが30点だった場合20点のカードを25点に強化してるだけだから意味ないんだよな
でも90点のカードはしっかり60点くらいにされるし

ナーフしたいんだからバフするカード使い物になるようにしたら意味ないだろ
ライブサービス型ゲームがよくやる手法だがある時ユーザーがブチ切れて開発が折れてバフして勝率上がりすぎたからまたナーフの繰り返しだぞ
スレスパが凄かったのはシステムなのでバランスは元からクソだろ

ハクスラゲーとかでもありがちな調整なんだよな「強いもの1枚をナーフしてゴミを5枚バフする」みたいな調整
たまに効果量がゴミなだけな奴がアッパー入って化けることはあるけど
だいたいはゴミの方が「それの個性たる前提条件がゴミ、発動して得られる結果がゴミ」とかで小手先の数値変更じゃどうにもならず
結果ゲーム体験が悪くなっただけみたいなの結構ある

セットアップストライクさんどうしたら取りたくなるんだろうね　まだ足らない感じするよなぁ

ゲームが面白いかどうかを考えられないんだったらそれが一番ダメじゃねぇの

>>61
最初の1,2枚で取る分には別に良くないか
二層行こうは絶対取らないけどさ

追跡は強すぎたからナーフされるのは仕方ないってアイクラが言ってたよ

セットアップストライクはフレックスと同じで0コスにすればええねん

追跡強すぎるからナーフはしゃあないが劣化無慈悲ぽくなったね
ナイフは砂時計と相性悪いしスライも強くないし結構大変そう

脱力かけたら威力上がるとかいうとんでもカードが言うほど劣化無慈悲か？
うまいやつらがサイレントで勝率下がらない限りまだまだナーフしてついでにネクロも弱くなるぞ

ナーフは別に良いだろ
ダメなのは微バフだぞ
大バフしろ

そもそも早くB面と4層追加しろ。調整はそれからやれやゴミ開発

上手い人は今でもサイレントの勝率高いんかね
アイクラの方が勝ちやすいんだけど
サイレントがどんどんナーフされるの用意周到のせいなのでは

脱力と弱体どっちも入ってる状態だと無慈悲は2倍で追跡は2.25倍でいいんだっけ？どっちも2倍？

星霊の波動みたいに数値こそ落ちてるけど使い方次第で同等かそれ以上みたいなナーフだと角が立たないんだけどね
難しいね

サイレントはまだ強いまだ強い言われながら順当に翼もがれてるよなぁ
手数と純ドローとスキル使用を塞がれてるのに純粋火力まで奪われつつあるし個人的には弱キャラ判定

とりあえずサイレントでちょうど2回くらいナーフ追跡でクリアしたけど、依然問題ない火力に感じたかな
まぁ元が強過ぎたから

やっぱり問題は申し訳程度のカード調整かもしれない
感染爆発も機先も依然使わない気配しかないよほんと

>>64
うるせえ、悪魔化ナーフするぞ！って褐色少女サイレントが言ってました

ガチ勢の勝率高すぎるからわかるんだけどまあ嬉しくはない変更ばっかだなあ

>>70
今ぱりらがサイレント50戦で計測してて45勝3敗だから90-94%ということになるな
開発の理想は80%くらいなんかね

機先は逆に数字下げてもいいから保留とかついてくれたら楽しかったんだけどな

>>68
前作とかそれでどんだけ強化してもその対面でナーフしてる一強軸一択になるんよね
微妙にバフしたところで心臓相手には通用しなかったという

>>55
これは対戦ゲームじゃなくて一人用のゲームやぞ
カジュアル層とかこの厳しさが続くようならMODでバランスぐちゃぐちゃにするかマルチでやる以外の選択肢がなくなるんじゃなかろうか
(正直バランスの味変なんてa10クリア以降解禁でライトユーザーに安易に手を出さないようにしないと意味ない)

圧縮ドロー削除、追跡50%、ソウルストーム追加ダメ２倍とか雑に大幅調整しすぎに見える
陛下は被害少ないか

陛下も盾となれナーフかわいそう

>>12
そもそもディフェクト自体がつんよいカードドローや高コスト強カードで手札が埋まるから
圧縮でドロー引けなかったなに対してそこまでって感じだわ

衰微やプリズムに変更ないの辛いな
ミッドナイトは面白そうだからソロでも出してほしい
ヴァクーくんをフレンドにするMOD出して

>>78
バフして心臓に通用しなかったが何のことかはわからないが
心臓は強さじゃなくて鼓動やダメージキャップみたいな特性で門前払いしてる要素もあるから
強い弱いという要素とは違うんじゃないか？

>>79
まず前提としてslay the spireが目指してるものは、１００時間プレイしたら勝率80%でるゲームじゃなくて
1000時間プレイしても勝率50%もでないゲームなんだ
それにあわないなら自分でアセンションさげるなりmodいれるなりセーブロードでインチキ使うなりして遊んでくれというのが明らかな運営の方針なんだ
1の時点で完全にその路線だったのに2でここまで不満がでる理由が分からん

4層無いんだしプロが9割勝ててもいいじゃない
A10は1%もいなそうな上澄みを基準にしてんのかな

だから問題も不評食らってる理由も難易度じゃないと何度言えば

>>86
それはそうなんだが開発が何も言わないせいで意図が何もわからねえからな
例えばサイレントの追跡をナーフしたとき
サイレント自体を弱くして勝率自体を落とすのが目的なのとキャラ内での追跡の影響度を他のカードとのバランスを取るのが目的の可能性どっちも言えるけど
それが何もわからないからな

後者だとしても積極的に使われないカードを使われるような強さにする調整しないのが面白くないって言われてるのはその通りだと思う

じゃあ恐怖返してくれよって感じなんだが

>>84
1のA付きで心臓を想定しないプレイはわりと奇矯な遊び方だと思うんだけど開発の意図はどうだったんだろな？
1のときのテコ入れが全カードが心臓へ通用するかどうかを想定してたかは知らんのだけども

ソウル咎めてくるプリズムどうにかして

アセンションはやり込み要素です、は詭弁だよな
誰でも首を傾げるぞ

A0はチンパンジー向けでA10は廃人向けで良いやん
何の問題が？

圧縮弱体化エグすぎんか？
状態異常デッキ大幅弱体化だろ

いやアセンションはやりこみ要素だろ
俺は楽しく勝ちたいからA1ばっかりやってるぞ

アセ１０の難易度が高いので遊ぶのは自分の意志だけど
ナーフによってさらに難易度が上がるのは許せないってわけか

運営としては息苦しいならアセ下げろって思ってるんだろうな

頭が悪い人ほどA10に拘るの何なんだろうね
コンプレックスなのかな

>>93
そのA0がカードしょぼくてゲームプレイ体験として不快だからこれだけ文句言われてるんだろ
A10はもともと上級者向けなんだし誰も2のA10が難しくなるのは文句ないわけで
A0は初代から輸入された強力カードが復刻で使えて無限ループとかもできて初心者プレイヤーニッコニコ、A10は徹底的に難しくする現方針を堅持、って調整なら初心者も上級者も棲み分けできてみんな満足なんじゃね？
初代のイカサマと剣の舞と集中と先読みをA0限定の初心者向けカードとして逆輸入してきたらいいんだよ

✕勝てない
◯窮屈な調整ばっかで楽しくない

元々選択肢少ないゲームで勝てそうだからこの枝落としますねって調整はちょっとな
今の開発は何ができるようになってできなくなったのか把握してなさそうだし

アセ下げたい気持ちはあるけど3層がダブルボスじゃないと簡単すぎるし物足りなすぎるんだよな
ポーション全ツッパ捨て身アタックで済むし🥺

別に調整に対しては、まあ慎重にいろいろ考えてやってるんだろうと思って何の不満もないが、
新要素が一向に追加されないのはさすがに離れる人いるんじゃって思う。ここも昼間は過疎ってるし

先読みをありがあがってるような人がいるのが驚きだよ

エンシェントの追加はよかったけど2の良かった部分って今のところそれだけと言えばそれだけだな
あとビジュ

エンシェントレリックはキャッチーで魅力的な要素だよねって意見は確かに初代信者の自分としても肯定せざるを得ないが、他はなんかこう……
ショップレリック値上げとか一部の強力レリック廃止、一部の強力カード廃止とか全体的にゲームプレイ体験の楽しさを潰すようなネガティブ要素が2は多い
やっぱり初代のA20Hって神ゲーだったな、上級者が遊んでも問題なくゲームとして成立する絶妙な難易度なのに上振れ狙いしてリセマラすれば初心者でも参入できたし

グラフィックとか要らないからさっさと4層追加しな？

？イベントも楽しいだろ
Acts from the Pastで1のイベント出るけど吐き気がするぞ

イベントは2になって明確に踏み得になったね

ぶっちゃけ現行のリワーク含めた調整なんか次の週には忘れてるレベルだからどうでもいいわ
4層とB面未実装の調整なんか全部無駄だから後で没収前提の大甘バフバフ調整投下してしばらくアプデなしがいちばん丸いと思う

>>103
その人極光の炎取ったことないとか言ってる人なんで…

1の?イベントは何も得られないことが結構あったから2のほうが良いと思うし
レリックも何にもならないようなレリック渡されて何も変わらないまま進むことがあった1より
最低限ちゃんとしたものもらえてプレイに反映できる2のほうが面白いと俺は思うけどね俺はね

戦闘でキーカード拾う方が価値高いからイベントは踏み得ではない

追跡ナーフはちょとどうかと思いますね😟

1は今やってもつまんら
ほとんどボスレリと?イベのせい

？イベはエンチャント系だったら戦闘より価値ある場面多い気がする

>>90
A20実装が2018年8月、矛盾心臓の実装が11月
その後2年間はゲームバランスに関わるアプデはほとんどなかった（2020年に大幅なバランス調整が入った）

A20で矛盾心臓をやらないのをおかしいと認識してるって感じはしないな

ダブルボスかシングルボスかはチェック式にしないか？

それA9と10では？

>>108
バランス変えるMODだとここら辺の踏み得イベントは1の踏み損イベントに変えられそうだなとは思うんだよな

まだ追跡より弱い無慈悲さん

殺意さん…はあれはデバフ絡まないし別枠か

無慈悲追跡殺意は同じくらいになったはずだ
いや今でも追跡強いな

今回何枚かのカードに微調整が入ったね
調整が入る、ってことは裏を返せば現状のゲームバランスに作者自身も満足はしていないことを意味するから、今後も定期的に調整入っていく可能性はあるんだな

殺意>追跡>無慈悲だと思う
レアとして情けない

>>110
話の流れは知らんし先読みは弱いと思うけど極光に関してはちょっと待て
普通に上級者はそこまで極光を評価してないから、
極光の良さが分からないやつは下手だというのは今の時点では言いすぎだぞ
多分上級者のなかでも評価は別れる
yuyaは世間で言われてるほど強いとは思わない普通ぐらいと言っていた

yuyaは人と基準違うしカードとかキャラを極端に強い弱い評価したがらないタイプだから当てにならないよ

普通にプレイしてて極光を取るかと言われれば取らない
TiarCくらいが妥当かな

今日まさにネクロで極光が勝ち筋になったランだった
というか極光取って負けた記憶ないぐらいだしほぼ脳死で取れる

極光取らないパターンてどんな時だよ

極光の炎逆張り何も面白くないからもういいよ

https://i.imgur.com/mLcjkPy.jpeg
一層ボス前クソ接待されている

yuyaは極光はレリックと違って引かないといけないことがネックみたいなことは言ってた

極光と競れるのってミニテント付きカボチャのキャンドルくらいじゃないか

極光は強いと思うけど弱点を挙げるとすれば未強化だとイマイチなところかな
神格化もそうだけどアプグレがほぼ必須

極光と同時提示されうるレリック
クッキー
スープ
ココア
おもちゃ箱
かぼちゃ
黄金の印章
羅針盤

>>132
そりゃそうだろ
そんな当たり前の事言われても困るわ

spirebirdからテスタカラのエンシェント比較（強化された2つは除く）
vbaseがその時点での想定勝率からどの程度変化したかの値
上A10全体下A10勝率5割以上プレイヤー
https://i.imgur.com/8Hmudpz.jpeg
極光はテスタカラの中では一番強いけど一択って程でもない
参考パエル
https://i.imgur.com/muSIpkT.jpeg

モメンタムストライクさりげなく強化されてるな
ピック率低かったんだろうか

筋トレしたんだよって言いたいが圧縮ナーフのアリバイ強化じゃね？

もう圧縮は先ピックできんな
反復は必須だわ

巨人ナーフする必要あったか？

他落としたしついでにアイクラの強カードも落としとくかみたいな

まあ巨人はナーフ後でも強いし

レアだったのがアンコモンになったんだから出力下げないとおかしいよな

巨人のナーフが50%が75%になるとかじゃなくて本当に良かった

本当につまんない調整
ナーフじゃなくて強化内容が無意味すぎて遊ぶ気にならんわ

今の調整がいいかどうかはともかく圧縮のドローは強すぎたと思うわ

ナーフ前の性能だと圧縮+廃品回収+冷静沈着+加速でほぼ無限ループに近いところまで持っていけたしさすがに強過ぎたのかもしれない

ひとつまみの狂気さえあれば…
https://i.imgur.com/hMmStG1.jpeg

>>137
表の読み方をもっと詳しく教えてください
お願いします

認識としては圧縮はドローするためのカードではなかったし巨人はブロックを得るためのカードではないからなにをそんな怒り狂うのか謎い

彫刻でダメージを受けつつやっと一枚の状態異常を消せるネクロからしたら手札の状態異常を全部消せる時点でもう強すぎ