Civilization7 (Civ7) Vol.17

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Sid Meier's Civilization VII
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アップデートノート
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無理な場合は以降の人が宣言して立てること。

※前スレ
Civilization7 (Civ7) Vol.16
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/game/1780807131/

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早く大量の巨大ロボで地ならししたい

ゲーム時間が長くなるのは嫌だから、近代の技術ツリーをもっと前倒しにすることで現代〜未来の要素に触れられるようにしてほしい
実際第一次あたりから兵器の進化は短期間で飛躍的に進んだイメージだし

アルファ・ケンタウリに行かなくなって久しい

９月に大きめのアプデが来るのね
３５周年記念の月でもあるみたいだけどどんなのが来るかな

宗教の自動布教mod使うと神でもヌルゲーになっちゃうな

>>507
信者の俺としては早くお布施できる大型DLCをお願いしたい
どなたかが書き込んでたけどお布施は指導者追加DLCだけかもって味気ないし
自信を持って売れるレベルの拡張をしてほしい

4が好きな懐古厨だけどセールで買った7面白いな
年をとったせいか6のマイクロマネジメントが辛くて長続きしなかったから7ぐらいがいいかも
戦争も司令官で楽になった

歴代のcivに比べるとストーリーとか専用システム少なめでいい感じに簡略化されてるよな7は
こういう作りにしておけば追加指導者や文明の調整も楽

6と比較してAIがまともに軍備整えるから虚無らなくていい

自分も4と7が好きだけど4は外交宗教、7は内政軍事が良いと感じる

戦争だるいから毎回非戦でやっちゃうな
喧嘩売られたら防衛でボコボコにするけど

時の試練あたりからかAIの傾向も変わった気がする
前より視界でこっちの軍備を見て仕掛けるようになってきている

だからゴールドで一気に増強されるのに弱い

攻めようとしてる居住地に商人送り込んで偵察してくるしな

6でも国境に軍寄せるとカツアゲ要求に屈したりしたから見える範囲の軍事力だけ計算に入れてる可能性

>>518
視界とってくるし確実にそうだろうな
壁建てると露骨に避けるから最近は壁の重要度が高い

要塞化陣地の数とそこにユニットが入ってるかも計算に入れてる感じある

6は拠点内にユニット入れてないと周囲に相当の兵力蓄えてても舐めた戦力で攻めてきた印象

ユニットが高過ぎて一度殲滅すると後は無人の荒野だったからな＜6

レベルアップもユニット事だから量だけじゃなく質も回復しにくい

賛否両論の割には面白いな7
核の出番ないし前作シリーズでいうと19世紀ぐらいの感覚で科学勝利するの寂しいからDLCで現代未来欲しいな
時代が増えるとテンポ悪くなりそうだから技術前倒ししたりして

まぁ核の出番が殆ど無いのは未来まであった6でも同じと言えば同じだが
核はフレーバー要素と遅れまくったプレイヤーの最終手段みたいな感じ

ビハインド背負って逆転かけてまくるのに何が必要って考えると結局技術あげて軍事やるしかねーからな
航空戦やると終盤は空母が一撃で空爆されて攻めきれんしまくるには真面目に核が必要

モンゴルで巨大マップで軍事勝利しよーと
試みたが途中で面倒くさくなって止めたw

モンゴルって草原バイアスあると思ってたけど
なんもないんだな

探検の時代からスタートした場合にだけ、馬バイアスがついてくる

civ7おもろいんだけど近代が早く終わりすぎる
近代の時代進捗が50%くらいで誰かが後5ターンで勝利とかなりがちだから空母とか重爆とか使えん、、、
勝利条件もうちょっとどうにかしてほしい

>>529
科学勝利やればAIが空爆から核まで使ってくれるぞ！
2回核投げつけられたが2回ともフランクリンだったわ
死ねアメ公が

体感の部分もあるけど探検が長過ぎる（AIの成功達成率が低い？
順調だと探検終盤でスノーボールが極まってるから、近代はそりゃねという

それで時代ごとの進捗速度調整MOD作ろうとしたけど、仕様的に無理だったなあ

そうか？と思ったけど古代と探検は標準で150ターン前後やる割に近代は100ターンほぼ行かないしまあ近代短いわな
そのうち大型拡張でここ長くする気なのかもしれん

まあ近代ギリギリまで粘ってもいいんだけど、後5ターンからまくるのキツいというか無理だから、俺が急ぎすぎかも試練

レガシーパスと違って成功は、時代の進展しないっしょ？

探検でガチり過ぎると科学でもAIがイデオロギー取る前に終わるからマジで経験値稼げないジレンマ

スコア勝負にすれば最後まで戦えてお得！👍

>>534
試したけど、言う通り成功達成時にも時代進捗度に特別な動きはなかったわ
ついでに調べた分ではTOT以降の検証・解析みたいなのは海外サイトでも見つからなかった

今のところ時代進展への影響が確実なのは、ターン経過・未来技術（制度）・文明滅亡、の３種だけ？

しないなあ、実態として特定指導者が技術か社会制度を未来まで飛ばしてるせい
大体卑弥呼様なんだがな、あいつはプレイヤーが使っても未来まですっ飛ぶから……文武両道が来と卑弥呼様がガチだよ

文明滅亡も1.4.0以降、全マップサイズで進展ポイント0に変更されてんだよね

ToT後の探検時代は「未来技術を取れない科学力で１４０ターンまでダラダラ続く」か「未来技術複数回取って１００ターンちょっとで畳む」のどっちかになってしまってて、正直どちらもプレイ感がよろしくない

探検時代の科学勝利は暇になりがちだね、他の路線の勝利並行するか相手勝利妨害のための仕込みをするための陰湿プレイになる
でも近代から邪魔に入っても遅かったりするから探検時代に引きこもりは大体科学の負け筋なんだよな

探険は戦争すると丁度いいボリューム

8月はアプデ無しかー、9月に期待、そして10月の35周年に期待！！

近代以降はフレーバー要素よな
濃厚にしても勝負ついててダレるし浅いと寂しい
5も6も現代未来を面白くしようと試みてはいたけど結局慣れてくるとダレるという

これでもだいぶ前より近代競り合いとか勝ちきれないこと増えたよ
ここの連中はうまく行った時しか報告しねえから認知バグってるが自分のルート進めても点差つかないケースは多い

自分は内政下手くそだから軍事でしか安定して神に勝てない
非戦で神に出力上回るのは指導者文明シナジー込みで相当分回らないと難しい感じ

自分も下手だからイザベル平安ぐらいやらないと非戦では勝ったことないな
暴力は全てを解決する

居住地上限は5つぐらい超えても意識して幸福出せばなんとかなる
倉庫と幸福度or影響力出す建造物以外はなるべく建てない(遺産は建てる)
都市は多めが良くて探検中盤以降の政策込の倉庫専門家はかなり強い
文化はどの時代でも超重要
探検序盤の科学は輪廻転生使うとどの文明でもできて手っ取り早い

この辺を意識すると神でも内政勝ちしやすくなるよ

そもそも非戦とか内政勝ちとか人によって意味違いそうで
さすがに軍事勝利は非戦とか内政とはどんな奴言わない気がするが…

文化や科学や軍事で１回でも戦争て居住地とったら非戦や内政じゃない！と言うなら孔子しか安定してやれない

さすがに非戦は文字通りの意味でしょw
内政だと多少の拡張戦争も含んでるかもって思うけど

5は宣戦依頼とかいうほぼプレイヤーチートでガチのマジで非戦ができてたけど
影響力を非難声明回避に全ツッパしても追いつけないくなるからホントの意味での非戦は無理だわね

ニュアンスとしては1居住地も奪わない(和平交渉でももらわない)縛りが非戦だと思ってる
防衛戦争してから反撃するってもう普通プレイすぎるし

Civシリーズで、「宣戦された」を非戦として扱うどうかの言い合いはよくあるけど
居住地奪っといて、非戦と言い出すのはさすがにない

非戦は無理だけど影響力の兼ね合いで非戦系指導者でも戦争しやすくなったとおもう
宣戦布告しようとしてきた指導者にカウンター決めれると強い

1.41バグ期間中は文字通り非武装非戦で勝てたからな
通常は八方美人外交しても同盟国に巻き込まれて戦争に足突っ込んでしまうが

非戦だと影響力で防衛するし高麗が最強の影響力防衛文明なので楽になったよ
でも溢れる影響力で世界中に制裁と外交飛ばしてスパイと破壊工作連打する様は本当に平和なんですか、タブマンさんよー

ガンジーがこのスレを監視してるようです

核兵器こそが未来を切り拓くのだ！なぜそれが分からない？

アプデ以降制裁が飛んでくる率増えたから影響力はますます重要になったわね

実際戦国日本とか李舜臣の登場で軍事勝利と科学勝利が無理なく並行できるようになったんで最近は科学勝利のサブでアイビー作戦で軍事勝利できるようになったな
前だとこの2つの両輪で回すのがしんどすぎたからなかなかできなかった、特に探検で軍事と科学両立できる文明があるのがでかい

高麗強いけど近代で開発主義取れないのがマイナス

先生、神でOCCがしたいです

やればいいじゃん

外交属性最下段の効果がぶっ壊れてたときは戦略もなんもなく外交属性の指導者と文明選んでれば余裕だったOCC
いまだと流石に無理かな、ガージャールが適正ありそうではあるけど数値全然足らなさそうだし

TOTとバグ修正でかなり良くなったんだけど、専門家だけはもう少しなんとかならんかなあ

ええ、わかればむしろ専門家良くなっただろ？
少なくとも6の3つ固めてとかは超えただろ

ある程度専門家理解してるうえでいうけど強いと感じれるほど伝統ぶっこめばなにやっても強い
専門家なんか雇うより倉庫でブーストされたタイル増やすほうが手っ取り早いんだ

答えになってないが……専門家使わなくても何やっても強いのと専門家が良くなった話を混ぜたら私は専門家が嫌いです、わからないからと自己紹介してる？と思われるぞ

なにはっきしいえばいいの？
専門家とかゴミだよ、普通に都市とタイル増やせばその出力で圧倒できるから存在する価値ない
そら伝統4枠ぐらい割いて使おうと思えば使えるよ？
そこまでするなら交易、出力、軍事、外交のどれでも十分な強化できるし遥かにはやくものになるけど

倉庫系専門家がまともに強いになってる今のバランスはどうにもね
専門家はコスト高いけどその分出力出るにしてほしい
固有施設が現状強すぎだからそこら辺の弱体化かな

タイル出力並みに出したいなら倉庫か旧式建造物一つのタイルと
政策が4つぐらいと文化科学スロットの3段階が必要になるんだ
こんなもん使い物にならねぇ、適当に殺して回ったほうがはるかに速いで終わる

はっきり言ったら陳腐化しない固有建造物しか使えませんって言ってるだけじゃん、だから知らないのを自慢げに言うなよ

専門家どうこうというか近代の一般建物を建てるモチベーションはもうちょっと欲しさはある
シンプルに隣接ボーナスを古代1→探検1.5→近代2とかにすれば（専門家もそれぞれ100％分出力が出る）新しい時代の建物建てて一気に出力上がったぜって気分になれそうな気はする

固有建造物しか使わずに一般建造物建てたら科学の大成功半分くらい取れないでしょ
取れるようにならないと科学勝利できる文明が固有建造が強いマヤ、アッバース中心で漢とか使えないんだからもったいないじゃん

時代が進むにつれて専門家の維持コストは上がるのに出力は変わらずってわけわからん調整だよな

TOT来てすぐの時は探検の時代に専門家入れてた街区を建て替えようとしたらとんでもない量の幸福マイナスついてビビった記憶あるわ
さすがにこなれて来たから近代はもう建造物建てないし開拓も出さないで遺産建てるかプロジェクト回すしかやってない感じある

倉庫専門家がマシなだけで専門家がいるかと言われればいらない
現状なら固有施設とトシャカーナで十分かな

都市計画が「よ～しニート収容所（🌽-1🤤-1）をあらかじめ作っとくぞ～」ってなってるな
俺は🥹

⚙をクソほど出力する6の区域パズルのような前向きの意欲というか高揚感が湧いてこない

近代の5区域120ってみんなどうやって取ってる？
専門家嫌いな人多そうだけど、あれ狙うと専門家結構面白いぞ
高隣接作ってどこに人口突っ込むか考えるのが都市パズルっぽくなる
アレを狙って探検と古代のやつを達成し続けるのが7の都市計画の楽しみの一つだな

専門家で科学産出上げて未来技術取りまくって早期にイノベーション大量獲得して科学勝利するより文化と経済のほうが早いのが悪いよ

専門家の不幸は幸福系の固有街区救済のテコ入れなんかね

軍事と科学が一番つええ組み合わせでこれができるのがほぼ無理だったのがあらかじめ経済と文化早期達成できるようにしつつ解禁したから狙ってやっているはず

6は意図的に科学伸ばさんと軍事弱いってのを体感出来たけど7は文化極振りでもあんま困らない

科学遅れても最大で2世代までしかユニットの性能差無いから守る分には何とかなるしな
海軍も延々と沿岸から砲撃してる分にはコグ船でも何とかなるし

要塞化陣地が強いし文化と繋がりの深い影響力入れて有利に運んだりできるからね
戦争は守るのが有利って言うのがよくわかる

よし都市の周りに歩兵と長距離を配置して防御万全だぞ
→樹草で視線が通らなくて長距離攻撃できないじゃん…

毎回これやらかす

色々と戦闘力上げる上げるルートが科学だけじゃなくなったからな
この辺は上げると切りがないし科学力以上に司令官のレベル差で殴るルートもあるし…

9月5日のPAXイベントで拡張DLCの発表あるな多分

>>586
めっちゃわかる
略奪より樹木伐採させて欲しい、あとフルチェがオーバーテクノロジー過ぎるw

市街の森と市街の崖はプレイ感損ないすぎてるわ
未開発と郊外はちゃんと戦闘ギミックとして機能してるけど市街だと見えねえよ、いちいちマウスオーバーするのもアホくさいし

戦国日本ならレンジャー持ちの大名が下剋上アタックしながら崖無視できるのに

レンジャー大名…戦国自衛隊かな？

戦国レンジャーって書くと戦隊っぽくない？

外交イマイチとか呼ばれるciv7だけど影響力の土台は堅いからもう少し何か追加システム来ればパラドゲーくらい複雑な外交戦できるかもしれない
現状でも戦争する前はかなり外交戦はしてるが…

Civ6の「ダイナミックな外交」は
何の状況が何関連の価値観に影響与えてるのかを
いっそゲーム内に表示した方がマシだったと思う

要素を見せてた方が、ユーザーのバランスへの指摘も、アプデでの調整内容も
具体的にできたのではと

実質膠着状態でも金で要衝の居住地買える交渉できるようになったのが大きい
流石に遺産があるような大都市は無理だが

終戦時の交渉で参照されるパラメータってなんなんだろな
見える数字で戦争支持・影響力と金・領土内戦闘ユニット数・戦力差（要mod)とか
もしかして撃破ユニット数とかも内部でカウントされてたり？

検証するしかないね
普段のプレイだと複数要因が大きく絡まってるから特定できん
少なくとも複数の国に攻められてると単独交渉にも影響を与えているのは確か

『CIV7→VCTパシフィック ZETA vs. DFM観戦
→落書きモンスター/AIドット絵バトル』


ttps://cliip.net/jo1zqvm6

↑の配信者さんがやってるの見て買おうとしてるんですが文武両道ってdlcまで買わないと劣化6って感じですか？

加藤純一がciv7やってるのにまだciv6やってて草

>>599
現状のDLCは指導者と文明追加だけで拡張パックではない
7は発売初期から大きく変更入ってるけどそれは無償パッチだからとりあえず本編だけ買って気に入ったらDLC購入でいい

発売時も今も劣化6という感じではない、別のゲームデザインになってる
ただ発売当時はUI周りとバランスがクソだったので6とは関係なくおすすめできないゲームだった
今は無償アプデでクソオブクソ部分はなんとかなってるので6とは別ゲーとしてまあまあ楽しい

個人的には現時点で6より面白いな
6はとにかくAIが弱すぎる

>>602
ほんそれ、都市づくりだけなら面白いんだけどね

アプデを重ねてciv6とは違うゲームに着地したよね