MacのCPUをARMに！ Part10

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592827404/

>>368
　え〜すでにPowerBook Duoっていったっけ？最初に失敗してるのAppleじゃん
ただもしかすると、最新技術でカバーはできるかもしれないけど、
便利そうに見えて不便な気がするな〜。どうなんだろうね。

>>372
レスありがとうございます。
そういう噂あるんですね。
Appleってゲームハード会社に似たような考え方しててハードやOS、アプリ開発環境、アプリ配布など自社でコントロールする。
そんな会社が今までゲームコンソールに手を出していないのは不思議だったんですが、今回のApple siliconで最後のピースが埋まったと考えました。

>>372
＞- 70% faster GPU than MBP 16"

これってApple Siliconで作るのかな？

iPhoneドックよりもあと5年10年すると
基本的にクラウドになんじゃね？
5Gのネット回線あれば世界中どこでも家のMacと同じ物が使えるって事になって
個人はiPhoneすら持ち歩く必要なくなるのかもしれない

実際、今の時点ですらAmazonのAWSの仮想サーバで映像編集するなんて話もあるしね
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/1034919.html

そのうち PCもスマホもただのモニタになるんだよ

>>375
今の人は、ピピンアットマークの黒歴史を知らないんだな…

>>347
別人だがこのアイデアはものすごく欲しい

OS9時代から「自分のMac環境」を持ち歩いてどこでも使いたい気持ちがむっちゃ強いんですよ
かなりカスタマイズして使うので当時から機能拡張の類は大好き

iPhone並みのデバイスにエッセンシャルなMac環境を閉じ込めて、シチュエーションによってデスクトップになったりノートになったりするのはほんと夢
そのコアな部分は合体先のボックスによってハード的にも拡張される（外付けグラボや超高速SSDとか、できるのであればCPUも）
そのデバイスがiPhoneである必要は個人的にはないけれど、iPhone＞Macな普及からして営業的には面白いよね

究極的にはそのデバイスが、自分自身の（サイボーグ的な）機能拡張になるわけで、自分の相棒なり分身であるデバイスが（昔の言葉で）ハブになる未来は夢みたいな

>>378
お前にはたいして昔じゃないんだろうけど
25年近く前の話などユーザーは無論
Appleの現経営陣でさえ関わった人間は居ない
今の1/100ほど小さくIT経営素人集団だった頃を持ち出しても意味が無いよ
懐古厨老害にも程がある

>>347
この学生生協の話も面白い
うちの子はMacなりPCには興味を示さないが、iPhoneの拡張デバイスには飛びつく

これから育つ子供は確かにそうなんだよ

俺の忠告聞いておいた方がいいぞ
MacBook Air/Pro 2020年モデルを買った奴は買取価格が高いうちに売りに出せ
そして半年後のARM Mac発売に備えろ
傷が浅いうちに売却の決断をしたほうがいいぞ

1〜2年後にはIntel Macなんて最上位モデルだろうが5〜6万にまで下がってるぞwww

ご自慢のリセールバリューもARM Mac発売後は崩壊しちゃうね！www

何度でも何度でも言ってやる
俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる

開発ツールも当然ARM Macでしか動かなくなるので自然とIntel Mac火対応のソフトが増えてくる
さぁ、その後どうなるよ？
Intel Macは2年後完全にゴミになるよ
俺は言ったからな

iMacはIntelベースでもう一度進化を残してるが
このモデル買う人いるかねぇ？www
来年初頭に出るとしてたった1年でサポート切られるんだよ？
こんなの信者中のガチ信者しか買わねえよwww
クッソワロタwww 1年でゴミと化すMac(笑)www

俺はお前らと違って賢いからARM Macを待つぞ
AppleはARM Macに注力すると決めたんだからもうIntel Macを買う理由はない！はい以上ぉwww

大枚叩いて買ったIntel Macがたった2年でサポート放棄されて実質使えなくなるんだよ？
誰が買うんだよこんなゴミw

アプリは統一化されインターフェイスの違いだけがiPadとMacの違いになってくだろうね
それでもいいんじゃね

>>384
メジャーなアプリ本体はともかく
マイナーなアプリやプラグインなんかは出揃うのに3年くらいかかるから買う奴結構いると思うよ

興味深いことに、ティム・クックは「新しいIntelベースのMacもパイプラインにある」と言う

tiger lake alder lake のことだな、しかしwork station系はどうするのかな？

>>378
なにかあるとこの件出してくる人いるな。Appleがあの頃のままと時間が止まっているのかな？

そもそも、iPhoneやiPadがゲームのプラットフォームじゃん

次スレあるならﾜｯﾁｮｲ入れた方がええな
気持ち悪いの湧いてるし

デスクトップ環境でprocreate使えるようになるのかな

>>368
ひたすらサムスン貶したいだけのネトウヨにしか見えん…
Mac使ってる間はスマホ使えず
Mac使用中にスマホも自由に持ち歩けなくなる問題点は変わらないじゃん
無線でどうにかなるだろって思うかもしれないけど
モデムとか、映像受信用のチップとかIOを担当するチップとか、セキュリティ用のチップとか、
バッファ用のメモリとかそれらを扱うためのOSを置いておく不揮発ストレージもドック側に必要なわけで
普通に型落ちのAチップを載せて単体で動くノートにしたほうが安くて使い勝手いいのでは？

【後藤弘茂のWeekly海外ニュース】AppleがArmベースのSoCをMacに採用する背景 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1261696.html

>Appleの現在のビッグコアは、ダイエリア的にはx86/x64系とほぼ同じ規模になっている。
>x86/x64 CPUの命令デコーダオーバーヘッドを考慮すれば、ほぼ同じサイズのCPUコアと言ってもいい。

まあMacBookとiPad mini5を両方カバンに入れてるしな
どっちかにはできないんだ

もっともここんとこ出かけないんだが

iPhoneをつけたらiPadになるドックだったらいつでも作れるけど
消費者にもアップル側にもメリットがないから作ってない

>>359
ARM版の予想は今に始まったことじゃなく何年も前からもうすぐARM版出るから時期悪いみたいなこと言われてて出なかったら時期を修正しての繰り返しだったじゃん
何度も人を惑わしておいて1回だけ予想が正しかったからって俺達が正義だお前らが悪だみたいに言われてもね
最後の最後で本当のこと言ったけど信じてもらえなかった狼少年はなんの非もない被害者で信じなかった村人達は100%悪なのかよ

>>398
ほら見ろってマウント取って優越感に浸りたいだけのやつだからどんなに正論言ったって無駄よ

つーか俺が以前予想した通りの展開になったな
本当にARM版が出たら過去の予想外してたことは全部なかったことにして正義面して否定してた人責めたてると思ってたよ
今のIntelに頼るよりARM化した方が良いのは認めるけどARM信者の人間性は大嫌いだわ

>>400
でたでた、以前予想してた人。

病気だからそっとしといてあげよう

>>392
都合が悪いからってwww

>>400
むしろ、おまえのバイアスのキツさに引くわ
みんな割とドン引き、様子見中だぞ
iOS周りのクソみたいなアプリはともかく、クリエイタークラスのアプリの対応がまったく見えないのに

OSはまだ一本化しないんだよな
iPhoneでMacのアプリ走らせて実用的かどうかは別にして

>>372
https://browser.geekbench.com/metal-benchmarks
AMD Radeon Pro 5500M Metal 28744 FP32 4.63Tflops
これの70%アップなら
AMD Radeon RX 590 Metal 48875 FP32 7.11Tflops
に近い性能ってなるのかな？　

>>406
何の根拠もないネタをもとにご苦労さん。

MIPS信者

ARM信者をやっつけろ〜
ゼ・ロ・テスタ〜♪

「ゼロテスター」とは、新OSリリース前検証完了率ゼロの限界に挑戦し(ry

今から考えると丁度一年前MacPro発表時に突然プロユース大手デペロッパーが
一斉に最新Metal対応などMacやOSX連携を同時発表してた
少なくともこれらのデペロッパーとは去年以前から連携は取れてると言う事で
知らなかったのはエンドデペロッパーと一般ユーザーだけ
Appleのスケジュールは前々から着々と進んでて順調だから今年公にしたんだよ
https://www.apple.com/jp/newsroom/2019/06/pro-app-developers-react-to-the-new-mac-pro-and-pro-display-xdr/

>>410
んなの当たり前でしょ。MicrosoftやAdobeは特にね。

ARMが載ったMacは何年も前から出る出るって言われてていつ出るかがわからなかっただけ…
Intel Macもそのパターンだったろ

>>400
>過去の予想外してたことは全部なかったことにして
過去の予想って何だ？まさかARM化主張してた奴が全員同一人物だと思ってるの？
俺はSHA256男だけど、予想を出したのは3月頃でそれ以前のことは知らないぞ
SSD大佐と呼ばれてる別人が俺と同じような主張してたけど、俺はSSD大佐じゃないし…

>>411
その当たり前のことをしてるのに、なぜか一部の人は
officeがー、Adobe CCがー、と奇妙な反応をしている不思議

>>414
彼らは先見の明がない人間だから
新しいことをしようとする人間の足を引っ張ることしか出来ないのよ
俺はそいつらを「逆張りガイジ」と名付けたが言い得て妙だろ？

それでは学習院主席卒業者の卒業生総代答辞を今一度御覧ください
https://pbs.twimg.com/media/ET6cm91VAAAzHdX.jpg
＞新しいことをしようとすれば無能な人ほど反対する。
＞なぜなら、新しいことは自分の無能さを露呈するからである。
＞そのような人たちの自主規制は今にはじまったことではない。

妄想でお腹いっぱいの連中がマジでうざいわ

気持ち悪いスレ

あちこちのスレでAppleが天下取ったどころか信者である自分が天下取ったみたいな騒ぎになってるな
キモい、じゃなくて気持ち悪い

>>414
動くところしかデモはしないしね。

車に乗ってると耐久性がめちゃくちゃ高いタイヤを開発してくれるといいなぁ
なんて思うことあるけど、企業は絶対にそんなの作らないだろう
消費者側の夢なんて企業側からみれば笑止千万だったりするんだよな

>>414
Parallesとかにも当然やり取りしてたでしょうけど、ダメだったんでしょうね。
Windowsも動きますとか言いたかったでしょうけど。

>>403
気持ち悪いって自覚しててわろた

Parallesは完全にMS側の問題　
要はArmWindowsを提供しない限りどうしようもない
まあ今のまま32ビットアプリしか動かないレベルだと
Mac向けに公開しても比較されて悪評立ちかねないから
出せないし慌てては出してこない
それに仮にArmWindowsを提供したとしても
Apple側は得だけどMS側はあまり得るものはない

>>423
Officeは協力するのに、Windowsでは協力しないとかちょっと無理があるね。
そもそもAppleだって公式に無理って言ってるんだから。

>>423
Intel windowsを動かすほうがメリットがあるし、それができない
ってのがねぇ。

だからWindows on ARMはいらない、ネイティブアプリがほぼ無いOfficeすらない
Windowsアプリが使いたいんだからWOW64の方が現実的

Parallelsは仮想化アプリ
Arm上でx86を動かすのはエミュレータ
ぜんぜん違う

問題はAppleシリコンが799ドルのMacbookや499ドルのMacNanoに道を切り開くかどうかだな
リカーリングビジネスが全盛の時代だからやる可能性はあると思ってるけど
それが出来なきゃ個人的には意義を感じないわ
iPhoneのMacPC化とかをクソ高いペリフェラル買わせてやる未来に魅力は感じない
USB-Cケーブル1本とサードのマウス＆KBでできれば話は別だがまあやらせないだろう

分かってないな
MSにとってOfficeこそが
ネットやビジネスサービスの要でマルチプラットフォーム戦略の騎手
Windowsはその次で寧ろマルチプラットフォーム戦略では足枷
売上も既にOffice部門に抜かれてる

>>429
その認識も古いけどね。

>>427
ParallesもWindowsのライセンス品とともに売るような
ビジネスだったら助けてもらえるかもね。

>>426
WOW64はWindows x64上で
x32のWinアプリを動かすためのものなのに
何言ってんだコイツ
しつこい上に頭が悪過ぎだろ

ARM Windowsはあるじゃん
MSだってSurface X出してるし
あまり流行ってるとは思えないが…まぁWindows RTよりはマシかな

ARM Windows bootcampができるかできないかの発表してくれないのはなんでだろう

お前らみたいな一般平凡人が
世界的大企業が下した決定に
ツベコベ言って
身の程知らずだなw
バカなの？

>>432
Windows on ARMにもWOW64提供されてるんだよ

>>433
Apple様のご意向。

>>435
WOW64
　Windows x64上でx32のWinアプリを動かすためのもの
　性能低下はほぼ皆無

ARM版Windows10(WoA) のx86エミュレータ
　ARM版Windows10(WoA)でx86 Winアプリを動かすためのもの
　性能は1/2に低下


無知なバカは黙って一生ROMってろカス

>>437
ソースは？

過去スレでずっと暴れてた喧嘩腰のヤツは相変わらずイキってるのな
お前アナリストの予想に乗っかってただけやんけ
先見の明のない凡人は〜とか草

AMDに追い越されのAppleに切られのでインテルは災難続きだなw

>>438
ググれカス

「Windows on ARMにもWOW64提供されてる」
のソースを先に出してみろよ低能カス

ゼロ・テスターって、「子門真人」先生だったのか
「子門真人」ファンなのに知らんかった
https://www.youtube.com/watch?v=LoIyWm7prRk

>>441
https://docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/winprog64/wow64-implementation-details

性能の話は俺からはしてないねえ

>>433
そんな物動かしてどうなるっていうの、ソフトもないに等しいのに、ARMのMacでのWindowsはきっぱり諦めるが吉

想像以上にWindows動かしたい人がいるんだなあ

Macは全てはiPadの延長線上の存在になるのよ
Windowsの事は現段階では諦めた方が良い
Pro？2年後にディスコンですよ

たった一人が自演してるだけ

Apple Silicon MacとIntel Macはどう違う？　Appleのシステム構成解説ビデオで分かったこと
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2006/26/news053.html
>Apple Silicon Macは、起動システムに特徴があり、iOS、iPadOSデバイスのセキュアブートに加え、複数のmacOSをインストールすることが可能で、
>バージョン違いのmacOSも複数インストールできる。古いバージョンのmacOSを動作させることも可能になる。

やっぱりiPad、MacOSデュアルブート出るようになるかね。OS統合までの過渡期に

OS統合は2018年にハッキリ否定している
やろうとしてるのはアプリの統合

>>445
日本はwindows限定のものが多すぎ。
私の車のドライブレコーダーのSDカードもMacには対応してない。

そんなの日本に限った話か？

もしAppleがゲームハードウェアを出すとしたら、それはすでにApple TVかもよ。セットで初めからゲームコントローラーがついとけば、完成みたいなね。

Greg Joswiak氏は、今後数年間、Intel MacをサポートするmacOSをリリースし続けると話し、現在のMacは素晴らしいパソナールコンピュータであり、私は、Apple Silicon Macが出てくることを知っていたが、迷わず娘にMacBook Pro (16-inch, 2019)を買ってあげた。なので、何も心配はいらないと話しています。

だって今後数年間はまだIntel Macなんだから・・・

>>452
iPhoneアプリをMacで動作させるとき傾きはどうするんだろうと心配してたけど、Apple Remoteで対応するのかもな

>>373
Appleは取った特許の数割しか実際に製品化しないぞ
思考停止して何でもかんでも持ち上げる前に冷静にAppleと消費者になんの利益があるのか？他にもっと良い手は無いか？って考えろよ
それやるとしてもWi-Fiやクラウド経由でいいじゃん
CPUはMacに使い回せるとしてもメモリやストレージはどうするの？

iPod HiFiとかeMateとか一発芸も多いからな

Big Surの次の次くらいまではIntelもサポート対象になると思うよ

>>450
普通SDカードなどの記録媒体にOS云々なんて関係ないよ？
特殊なフォーマットなんてほぼないだろうし、Windows用の閲覧アプリしか用意してないか、単に動作検証してないってだけでしょ

>>452
Macにある大型ゲームが遊べないと価値ないな

>>459
SecureDigitalは専用のアプリと対応Writer(ドライバも)が必要でな。

>>458
最初のIntel OS X 10.4.5が2006年1月、
最後のPowerPC OS X 10.5.8が2008年8月

さらにセキュリティアップデートが2011年6月23日まで、らしい

Appleは変な発明の特許を頻繁に取るから勘違いする人も多いけど、Appleはアイディアを時間を掛けて評価して、実際に使えると評価された安全な特許だけを製品化してくる。
使えないと評価すれば、タッチスクリーンのノートPCなどが代表だが絶対に製品化しない。

PPC→Intelの時とは状況が違くね

>>449
Appleの言うこと信じる方がどうかしてる
PowerPCの頃はずっとIntel化は絶対しないって何度も言ってたんだぜ
しかも初代iPhone出た時なんかは一切のスタンドアローンアプリが無くて
ウェブアプリだけで充分！ローカルアプリには絶対対応しない！って明言してたし
やっぱりiPhone出た時に「スタイラスなんか糞！」って言ってたし…

MacでゲームするならApple Arcadeあるだろ

MacでゲームするならApple Arcadeあるだろ

>>437
根本的な部分で勘違いしている

WOW64は元々x86への互換性が低く後でx86互換機能が削除されたItanium上でx86を
実行するための仕組み

kernel32.dll等のntdll.dllへの呼び出しのサンクを提供するWow64.dllと、gdi32.dllや
user32.dllのwin32k.sysへの呼び出しのサンクを提供するWow64Win.dllと、Itaniumで
ソフトウェアx86エミュレーションを提供するIA32Exec.binの３つがメイン

後から出てきたAMD64では完全なx86互換機能が提供されているので、AMD64上では
IA32Exec.binの代わりCPUのx86実行機能を利用するWow64Cpu.dllに置き換わった

LinuxではAMD64の機能を素直に利用しているので、AMD64上では64bitバイナリも
32bitバイナリもそのまま普通に動き、それは当たり前の機能だから特別な名前が
付いていないのだけど、WindowsではItaniumの互換機能を流用している関係で、
x86が動いて当たり前のAMD64上でもWOW64という特別な名前が与えられている

Windows on ARMでも同様にIA32Exec.binの代わりにソフトウェアx86エミュレーションを
提供するxtajit.dllを利用している

ちなみにWOW64は32bitバイナリを64bitOS上で動かすための仕組みで、そのままでは
64bit ARM上の64bit x64のエミュレーションに使えないから、MSがどうやってWindows on
ARMでx64を動かすつもりのかはわからない

>>444
x64のソフトが使えないとはいえないに等しいは言い過ぎだよねぇ
Appleがarm対応宣言した時点でソフトメーカーもarm対応考えるでしょ

Windows 10自体はhomeもproもarm対応終わってるんだし

最適化されるといっても最初はパフォーマンス落ちそうなのが精神的に不安なんだよな
GPUはeGPUで補完できそうだけど

あとIntelが作るメモリやインターフェースの規格にこれからは対応遅れそうなことが不安
Intelが没落すればこの限りではないだろうけど

>>468
新・Mac板の「知は語る」

Intelが没落する前にx86のライセンスを再開する可能性もあるしな