MacのCPUをARMに！ Part10

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592827404/

AppleがChromeBookを脅威に感じてるだけか・・

>>471
メモリはCPUとGPUの統合SoCなら独自のメモリを
採用して帯域幅を確保するのでは

>>465
そんな30年近く前の話を昨日のことのように話されても
それを言ってた連中はとっくに今のAppleに居ないし死んでるかもしれないレベル
人間は入れ替わり規模も当時の100倍で今は世界有数のIT企業なんだからもう少し現実見ないと

今も昔も前言撤回なんか余裕のクソ企業だからね
パクってドヤ顔とかそれでも使うメリットあるから使うんでさ
ただね、流石にソフト資産が積み上がってくると考える訳よ

OSの統合はしないというよりはマシンによってGUIを最適化するっていう意味じゃないかな？
MacのARM化の不安材料はIntelを処理で超えれんのか？っていう以外は良いことづくめでしょ。MicrosoftのARM対応とAppleのmacOSのARM対応は状況が全く違う。

>>441
逃げた？

>>429
要はAzureなんじゃないのか？

>>437
Windowsバカは黙って一生ROMってろカス
Windowsなんてもう誰も必要としてないんだよw

Windowsは多分対応しないだろうね
MS的にはAzureの仮想デスクトップでWindowsを動かせって感じだと思う
そっちのが儲かるしわざわざMacのアシストしてやる必要もない

>>449
つまりはmacOSアプリのタッチパネル最適化ってことだな
さすがAppleだわ

>>455
Arm Mac mini Proを傾ければいいんじゃね

>>460
iOSには大量のソシャゲがあるから問題ないぞ

>>470
そんな細かいこと気にしてたら禿げるぞ、あっスマン手遅れだったか

>>485
こんな感じか
https://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/1606/14/l_yu_wwdc5.jpg

>>488
それはiMacやろ掌サイズのaRm Mac mini Proならもっと楽だぞ

>>25
いいですとも！

>>441
ねえねえなんで逃げたの？

A12Zがファンレスであの性能ならCPUに関してはいくらでもやりようはあるだろうけどGPUはどうすんだろな

携帯の方から持ってくるか他社のチップを貼り合わせるんじゃないの？独自開発はまだ無理か？

A12ZのGPUはApple A12X GPUで確定だろ

これWWDCのセッションのスクショなんだけど、このMacBookなんかPro13と違くない？
https://i.imgur.com/jRuJIJU.jpg

これの後半に出てくるんだけど
https://developer.apple.com/wwdc20/10031

他のセッション見てたら16の画面裏も平らに見えたから角度のせいかも、すまん

確かに、なんかAirとProの中間みたいな形状に見える

>>478
サーバーサイドとの互換性が失われるので、コンテナ開発ができなくなる。つまりITの開発用途ではiOSの開発以外は何もできなくなる。

MS Officeなんてやめて、GSuiteにしてしまえばOS依存問題は解決するけどな。

5年前に買ったmacbook pro
買い替えの時期が来た。
丁度良いタイミング。
クリスマス頃には買えるのかな

最初期のIntel Macを買って
CPUが64bit非対応だったんでLionに上げられなかったの覚えてるわ

12インチ後継(新型Air？)とデザイン刷新されたiMacが最初に出そう

>>501
俺もついにPowerPC G4から劇的に性能上がるのかと喜び勇んで初代MacBook Pro買ってあっという間に陳腐化して酷い目にあったw
たいしてPowerBook G4と処理速度の向上も感じなかったし

だから、買うのは10年待てとあれほど言ったのに・・・・

>>501
一番最初のIntel Mac はcore2じゃなくcoreで32bitしか対応してないし
FireWireが400までだったりUSBが正式なUSB2のスペック満たしてなかったりとか中途半端だった覚え

Apple製品は初代は買っちゃダメの法則

でもね、人柱がいないと、先に進まないんだよな

このスレでARM Mac最強とかIntel Mac終わったとか煽ってる奴らが買えば良いはずだが
クズだから他人を人柱にしたいだけだからなぁ

俺は初代にとびついちゃう派
だいたい悪戦苦闘して、第2世代の飛躍的な性能アップにぐぬぬって第よん世代あたりでやっと買い換える決心つく

俺は金持ちだからMacBookもiPhoneも毎年買い替えとるしな、うわはは
今年も買ったるわ

OS統合化しないのはキーボード付きiPadとの差別化が不可能になるからか
iPadさえあればPC(Mac)いらねえって散々CMしてたのは何だったって話だ

>>510
実際は

泣きながらProG5を導入と
同じ事態が起きる
そしてintel初っ端のCore機がとっとと
サポート打ち切りになったのと
同様の自体も起きる

一般の結論
マクの件は暫く忘れろ

>>513
日本語で

今回で実質のOS統合だよ。同じアプリが動く時点で。インターフェイスはそれぞれのデバイスに応じて変えていくのはiPhoneとiPadと一緒

これでMac買うかiPad買うか選びやすくなるね

いくらGPU性能上げてもゲームはソシャゲレベルしかできないという
x86で高性能だから意味があるのであってARMならスペックもて余してるだけだな

>>502
12インチまた出るかな

ARMでx86-64エミュレータが出るとして
どのくらいパフォーマンスが出るんだろうね
1/5くらいでも実用的かな

このゲームってnVidia RTXだと
最低でどのカードで動くの？
https://www.apple.com/apple-events/june-2020/
https://i.imgur.com/0aaqu8G.jpg

設定低そうだし普通に1050以下だろ
まあエミュにしてはインテル内蔵と比べても悪くはないが、そもそもWinが動かないのがゲームするなら致命的
Macでapexとかやってた人は大人しくWin機買いましょう

>>517
一番効果大きそうだからね
しかしパンタグラフキーボードってあれで始まったようなもんだから
シザーキーボードあの筐体に入るかな

ちなみに夏に出るtiger lakeの内蔵GPUのXeがGT1050クラスなのでゲームに関しては特に移行したメリットはないって感じですね
iOSゲームはA10でも動くレベルのしか作られないしタッチパネルないMacでやる必要性を感じない

>>519
動かすだけなら外付けGPU無しでも動くよ。
この動画の4分あたり参照
https://www.youtube.com/watch?v=i-86G6qZMpo

tombraderはmetalだからGPUはかなり高効率で使えてるだろうね
高フレームレートでは動かさないのでCPUはエミュで1/5 位になってもゲームではあまりボトルネックにはならないと思われる
A12ZのGPUはXBOX ONEと同レベルだから理論性能は以下のイメージかと
さすがにiMacに載せるのだとXeは超えてくると思われるが


1.4Tflops : XBOX ONE, A12X(Z)

1.86Tflops : GTX1050, intel Tiger lake Xe, PS4

4.5Tflops : Radeon pro 5500m

PS4クラスで人海戦術を用いて頑張ってたゲーム業界はPS5ではもう持たないと言われてるし、ARMMACもゲーム性能はそこまで求める必要はないな。
テクノロジーで描写が一気に美しくなる時代は大昔で止まってしまっている。

今のスマホゲーも十分キレイだぞ

それはない

この板見てるとMacにスペックは必要ないし従来型のパソコンである必要も無いな
Macはお荷物

グラの綺麗さはスマホで十分とかそういう話はどうでもいいんだよな
問題はWinが動かないからmacデバイスで遊べるスマホゲー以外のゲームが少なくなること
現状mac向けネイティブに出してても対応コストあがるから撤退するとこが出てくる
未だにCSやPCからiOSに移植されるのは軽いインディーズゲームばかりだしmacの普及台数が加わっても状況はかわらん
鳴り物入りのapple arcadeもまさに劣化インディーズ軍団でしかない
結局macでのライトゲーマー層にはデメリットしかない

一応言っとくと俺はゲーミングPCでやってるので全く困らない
最近は普段使いのノートで軽いゲームやる場合も増えてるから、そういう層にとっては改悪でしかないなという感想

ARMでも何でもいいからデザイン早く発表して頂戴

仮にTDP65~95Wなデスクトップ向けA14Extreme(24〜32コア？)の性能が
Ryzenメインストリームをコスパ、ワッパ、パフォーマンスすべて超えてきたら
性能のためにMacを買う世の中になるわけじゃん？
自作RyzenPC作ってたGeekたちがA14Extreme搭載のMac miniを買い始めるだろう

逆にRyzenには及ばず、Intelと同程度の性能だった場合
最高性能を求めるユーザは最初からMacのメイン顧客層ではないので影響が少ない
「Intelより電池もち良いし発熱低いからヨシ！」扱いになる
またiOSアプリの資産が増えることでiPhoneユーザが
快適なゲーム環境を求めてMacbookやMac miniを買うケースが増えると思われる

>>520
>>523
なるほどそのくらいのレベルなんだ
結構ショボいんだね

>>532
>快適なゲーム環境を求めてMacbookやMac miniを買うケースが増えると思われる
タッチパネルに慣れている人間がMacbookはともかくminiを買うとは思えない

PPC→Intelの時はCPU切り替えのタイミングでデザイン更新はしなかったし、
デザイン更新はその次になるんじゃね

ゲームだけに関していうならUnityやUE4みたいなフレームワーク使うゲームなら
ARM Mac版のリリースも期待はできるけどね
ただ、使っててもMac版リリースしてないゲームも多数あるし、
Appleが何かしらの策を打たんとゲームに関してはダメだろうね
iOS資産云々はゲームにはほとんど関係ないでしょ

そういやゲーミング Macの噂消えたな

ARMか〜
どんなMacがくるのかワクワクするけどな
ちなみに俺はiMac2017が壊れるまで使い潰すつもりだから当分買わないけど

>>492
A12ZにもGPUは載ってるよ

>>518
x86なんてオワコンもう要らないでしょ

A12ZのGPUはNintendo Switchより格上でしょ？
つまりNintendo Switchのゲームタイトル級のゲームは
ARM Macでも出来るということだ

強力なゲームプラットフォーム「AppStore」持ってるからタイトル供給力は十分
Mac miniが新しい据え置きゲームコンソールになる可能性は十二分にある

ゲームなんてA10程度あれば充分だろ。SwitchとかiPhoneより全然低いスペックだけど売れまくってるし。
Mac専用ゲームなんか絶対無理だしiOSとの互換は嬉しいやつの方が多いだろ

>>532
ノートならともかくタッチパネル対応のディスプレイってそんなに一般的ではないからiOSアプリ使うのにMac miniと組み合わせるのはどうなのか？

A12ZのGPUなんかNVIDIAやAMDの
ミドルレンジ以上のdGPUと比べ物にならないゴミ性能だからな

>>492
NVIDIAがARMのCPUと組み合わせでサポートを表明してるから
AMDも追随してMacPro等のハイエンドはdGPUがサポートされるだろう
　https://japan.zdnet.com/article/35138608/

>>519
モデリングとかテクスチャがしょぼくて
iOS/switchレベルだな

ゲーム目的にMac買う奴なんていないし、iosゲーム遊べるようになるだけいいでしょ

>>543
タッチパネルはマジックトラックパッドのタップですべて代用できるだろ
もしかしてWindowsのAndroidエミュレータとか触った経験すら無い感じ？

AppleにはHBM使うオプションもあるしニューラルエンジンだって活用できる
トゥームレイダーのエミュは剥がされたシェーダーもあったけど
現状であれだけ動けばNVIDIAやAMDのローエンドは立ち上げから抜き去って
ミドルレンジに相当するような所もHBMさえ使えば余裕で到達するだろう

AppStoreの潜在能力を舐めてはいけない
(GooglePlayもだが)

筐体あっちっち、バッテリー消耗激しすぎィ！と思ってるiPhoneゲーマーは多い
安定した電源かつ大画面でスマホゲームしたいと考えている人がこの世に何人いるか考えたことあるか？
彼らの多くはWindowsとAndroidエミュレータでその欲求を満たしている
(しかしながらエミュは広告うざいし動作しないタイトルもある)

ARM Mac上で正規のiOSアプリが動作するのは非常に大きな魅力になりうる

>>548
限られたトランジスタ数とダイサイズと熱設計で
CPUもGPUも両方高性能に引き上げるのは不可能

CPUのコア数を増やして性能を上げるのであれば
GPU性能はTigerLakeやZen2 APUと大差ない
しょせんローエンド止まり性能に収まって
MBPやMacProのハイエンドモデルはdGPU使うだろうな

>>550
インテルはTSMCの5nm使えんの？
限られたトランジスタ数とか言ってるけど
MacまでAシリコンでやるなら今後はCPUもGPUも倍オーダーのチップ登場するよ
それをアクティブクーリングでブン回したらどうなると思う？

これまではh.265のエンコーディングまでTチップで面倒見てやってたけど
そんなiPhoneですら当たり前の機能のために自前の追加チップ足す必要もなくなるわけだ

>>547
普通に、タッチパッド付きのモニター買った方がマシだよ

>>547
代用はできんよ

Mac用に12コアCPU用意してるらしいけど
それがビッグコアが6+6なのか4+8なのか知らんけど
iPadProがTDP4W前後の範疇で実質1、2コアしか動かさなくても
あれだけの使用感とかベンチスコア叩き出すのにPC用にしっかり運用したらどうなってしまうのか

ゴミになります

>>551
IntelなんてゴミはどうでもいいからAMDと比較しろよ
AMDは年内7nmで来年5nmまで確定
それに対して1世代程度のち外邪y劇的な差は生まれない

>>510
バンバン使用レポート頼むで

>>551
> これまではh.265のエンコーディングまでTチップで面倒見てやってたけど
> そんなiPhoneですら当たり前の機能

A10以降に載ってるh.265エンコーダなんか
糞画質でファイルサイズも縮まらないゴミ以下
有意な処理が行われてないから速いだけで無価値

Appleが「Divinity: Original Sin 2 Definitive Edition」のiPad対応をアナウンス
https://doope.jp/2020/06105071.html

このゲームは元々Intel Macにもリリースされているが
こんな感じでPCゲームのiPad移植が進めばいいね

>>556
お客さん
Zen2なんて同じプロセスで作ってもAシリコンにワッパ3倍差付けられてますよ

性能でブッチ切るかファンレス実現するか、どちらでも象徴的になると思うけど
今年中にAシリコンのMacbookがモバイルコンピューティングで次の時代に進む
個人的にはファンレスだったら胸熱だけど
開発機500ドルで配ってるの見ても連中は本気で拡大するつもりでいる

レンタルだぞ

>>562
回収したってクソの役にも立たないんだからそれだけ安く作れる体制なんだって知る根拠にはなる
昔Pen4で作った開発機はちょうど倍だったな

>>560
TDP7WのものTDP15にすれば
性能が2倍にならないことも理解できない低能か？

AMDがスマートデバイス用の
低TDPのSoCをまともに作ってないだけの話

>>561
>今年中にAシリコンのMacbookがモバイルコンピューティングで次の時代に進む
大して変わらんと思うけどな

Intelが強かった時のAMD厨並にウザいのがいるな

>>564
甘ったれたこと言ってないでテメエで電圧下げてのち外邪y劇的な差は生まれない、って言ってみろよｗ

富士通のARM見たってそれなりの性能出そうと思ったらそれなりの消費電力と発熱量になるのは分かるしな
最初にARMサーバーが上手くいかなかったのもモバイル設計をそのまま持って来たら消費電力の割に性能出なかったからだし

>>567
ちなみに、その無意味な異なるTDPでの
単純ワッパ比較ですも2倍も差はついていなけど
算数もできないのかな？

Passmark Cross-Platform CPU Performance

AMD Ryzen 7 4800U [7nm,TDP15W] 25,248

Apple iPad Pro 11.0 2nd Gen (WiFi)　[7nm,TDP7W] 19,380

>>569
オマエそのベンチ回してる時にRyzenノートをワットチェッカーかけたことある？
俺が持ってるのは3500Uだから断言は出来ないけど
3倍で済んだら御の字だよ

レンタル機のレビューがそろそろ出てくるのかな海外YouTubeあたりで

俺はけっこう期待してるけどな

単純に「Aシリコン良かったからmacでも使うのであって、性能悪かったなら素直にAMDにしとるやろ」と思うんで

>>572
同等で遜色なければコントロールができて利益を大きくできる自社製品を使う