MacのCPUをARMに！ Part10

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592827404/

Apple Silicon MacとIntel Macはどう違う？　Appleのシステム構成解説ビデオで分かったこと
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2006/26/news053.html
>Apple Silicon Macは、起動システムに特徴があり、iOS、iPadOSデバイスのセキュアブートに加え、複数のmacOSをインストールすることが可能で、
>バージョン違いのmacOSも複数インストールできる。古いバージョンのmacOSを動作させることも可能になる。

やっぱりiPad、MacOSデュアルブート出るようになるかね。OS統合までの過渡期に

OS統合は2018年にハッキリ否定している
やろうとしてるのはアプリの統合

>>445
日本はwindows限定のものが多すぎ。
私の車のドライブレコーダーのSDカードもMacには対応してない。

そんなの日本に限った話か？

もしAppleがゲームハードウェアを出すとしたら、それはすでにApple TVかもよ。セットで初めからゲームコントローラーがついとけば、完成みたいなね。

Greg Joswiak氏は、今後数年間、Intel MacをサポートするmacOSをリリースし続けると話し、現在のMacは素晴らしいパソナールコンピュータであり、私は、Apple Silicon Macが出てくることを知っていたが、迷わず娘にMacBook Pro (16-inch, 2019)を買ってあげた。なので、何も心配はいらないと話しています。

だって今後数年間はまだIntel Macなんだから・・・

>>452
iPhoneアプリをMacで動作させるとき傾きはどうするんだろうと心配してたけど、Apple Remoteで対応するのかもな

>>373
Appleは取った特許の数割しか実際に製品化しないぞ
思考停止して何でもかんでも持ち上げる前に冷静にAppleと消費者になんの利益があるのか？他にもっと良い手は無いか？って考えろよ
それやるとしてもWi-Fiやクラウド経由でいいじゃん
CPUはMacに使い回せるとしてもメモリやストレージはどうするの？

iPod HiFiとかeMateとか一発芸も多いからな

Big Surの次の次くらいまではIntelもサポート対象になると思うよ

>>450
普通SDカードなどの記録媒体にOS云々なんて関係ないよ？
特殊なフォーマットなんてほぼないだろうし、Windows用の閲覧アプリしか用意してないか、単に動作検証してないってだけでしょ

>>452
Macにある大型ゲームが遊べないと価値ないな

>>459
SecureDigitalは専用のアプリと対応Writer(ドライバも)が必要でな。

>>458
最初のIntel OS X 10.4.5が2006年1月、
最後のPowerPC OS X 10.5.8が2008年8月

さらにセキュリティアップデートが2011年6月23日まで、らしい

Appleは変な発明の特許を頻繁に取るから勘違いする人も多いけど、Appleはアイディアを時間を掛けて評価して、実際に使えると評価された安全な特許だけを製品化してくる。
使えないと評価すれば、タッチスクリーンのノートPCなどが代表だが絶対に製品化しない。

PPC→Intelの時とは状況が違くね

>>449
Appleの言うこと信じる方がどうかしてる
PowerPCの頃はずっとIntel化は絶対しないって何度も言ってたんだぜ
しかも初代iPhone出た時なんかは一切のスタンドアローンアプリが無くて
ウェブアプリだけで充分！ローカルアプリには絶対対応しない！って明言してたし
やっぱりiPhone出た時に「スタイラスなんか糞！」って言ってたし…

MacでゲームするならApple Arcadeあるだろ

MacでゲームするならApple Arcadeあるだろ

>>437
根本的な部分で勘違いしている

WOW64は元々x86への互換性が低く後でx86互換機能が削除されたItanium上でx86を
実行するための仕組み

kernel32.dll等のntdll.dllへの呼び出しのサンクを提供するWow64.dllと、gdi32.dllや
user32.dllのwin32k.sysへの呼び出しのサンクを提供するWow64Win.dllと、Itaniumで
ソフトウェアx86エミュレーションを提供するIA32Exec.binの３つがメイン

後から出てきたAMD64では完全なx86互換機能が提供されているので、AMD64上では
IA32Exec.binの代わりCPUのx86実行機能を利用するWow64Cpu.dllに置き換わった

LinuxではAMD64の機能を素直に利用しているので、AMD64上では64bitバイナリも
32bitバイナリもそのまま普通に動き、それは当たり前の機能だから特別な名前が
付いていないのだけど、WindowsではItaniumの互換機能を流用している関係で、
x86が動いて当たり前のAMD64上でもWOW64という特別な名前が与えられている

Windows on ARMでも同様にIA32Exec.binの代わりにソフトウェアx86エミュレーションを
提供するxtajit.dllを利用している

ちなみにWOW64は32bitバイナリを64bitOS上で動かすための仕組みで、そのままでは
64bit ARM上の64bit x64のエミュレーションに使えないから、MSがどうやってWindows on
ARMでx64を動かすつもりのかはわからない

>>444
x64のソフトが使えないとはいえないに等しいは言い過ぎだよねぇ
Appleがarm対応宣言した時点でソフトメーカーもarm対応考えるでしょ

Windows 10自体はhomeもproもarm対応終わってるんだし

最適化されるといっても最初はパフォーマンス落ちそうなのが精神的に不安なんだよな
GPUはeGPUで補完できそうだけど

あとIntelが作るメモリやインターフェースの規格にこれからは対応遅れそうなことが不安
Intelが没落すればこの限りではないだろうけど

>>468
新・Mac板の「知は語る」

Intelが没落する前にx86のライセンスを再開する可能性もあるしな

AppleがChromeBookを脅威に感じてるだけか・・

>>471
メモリはCPUとGPUの統合SoCなら独自のメモリを
採用して帯域幅を確保するのでは

>>465
そんな30年近く前の話を昨日のことのように話されても
それを言ってた連中はとっくに今のAppleに居ないし死んでるかもしれないレベル
人間は入れ替わり規模も当時の100倍で今は世界有数のIT企業なんだからもう少し現実見ないと

今も昔も前言撤回なんか余裕のクソ企業だからね
パクってドヤ顔とかそれでも使うメリットあるから使うんでさ
ただね、流石にソフト資産が積み上がってくると考える訳よ

OSの統合はしないというよりはマシンによってGUIを最適化するっていう意味じゃないかな？
MacのARM化の不安材料はIntelを処理で超えれんのか？っていう以外は良いことづくめでしょ。MicrosoftのARM対応とAppleのmacOSのARM対応は状況が全く違う。

>>441
逃げた？

>>429
要はAzureなんじゃないのか？

>>437
Windowsバカは黙って一生ROMってろカス
Windowsなんてもう誰も必要としてないんだよw

Windowsは多分対応しないだろうね
MS的にはAzureの仮想デスクトップでWindowsを動かせって感じだと思う
そっちのが儲かるしわざわざMacのアシストしてやる必要もない

>>449
つまりはmacOSアプリのタッチパネル最適化ってことだな
さすがAppleだわ

>>455
Arm Mac mini Proを傾ければいいんじゃね

>>460
iOSには大量のソシャゲがあるから問題ないぞ

>>470
そんな細かいこと気にしてたら禿げるぞ、あっスマン手遅れだったか

>>485
こんな感じか
https://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/1606/14/l_yu_wwdc5.jpg

>>488
それはiMacやろ掌サイズのaRm Mac mini Proならもっと楽だぞ

>>25
いいですとも！

>>441
ねえねえなんで逃げたの？

A12Zがファンレスであの性能ならCPUに関してはいくらでもやりようはあるだろうけどGPUはどうすんだろな

携帯の方から持ってくるか他社のチップを貼り合わせるんじゃないの？独自開発はまだ無理か？

A12ZのGPUはApple A12X GPUで確定だろ

これWWDCのセッションのスクショなんだけど、このMacBookなんかPro13と違くない？
https://i.imgur.com/jRuJIJU.jpg

これの後半に出てくるんだけど
https://developer.apple.com/wwdc20/10031

他のセッション見てたら16の画面裏も平らに見えたから角度のせいかも、すまん

確かに、なんかAirとProの中間みたいな形状に見える

>>478
サーバーサイドとの互換性が失われるので、コンテナ開発ができなくなる。つまりITの開発用途ではiOSの開発以外は何もできなくなる。

MS Officeなんてやめて、GSuiteにしてしまえばOS依存問題は解決するけどな。

5年前に買ったmacbook pro
買い替えの時期が来た。
丁度良いタイミング。
クリスマス頃には買えるのかな

最初期のIntel Macを買って
CPUが64bit非対応だったんでLionに上げられなかったの覚えてるわ

12インチ後継(新型Air？)とデザイン刷新されたiMacが最初に出そう

>>501
俺もついにPowerPC G4から劇的に性能上がるのかと喜び勇んで初代MacBook Pro買ってあっという間に陳腐化して酷い目にあったw
たいしてPowerBook G4と処理速度の向上も感じなかったし

だから、買うのは10年待てとあれほど言ったのに・・・・

>>501
一番最初のIntel Mac はcore2じゃなくcoreで32bitしか対応してないし
FireWireが400までだったりUSBが正式なUSB2のスペック満たしてなかったりとか中途半端だった覚え

Apple製品は初代は買っちゃダメの法則

でもね、人柱がいないと、先に進まないんだよな

このスレでARM Mac最強とかIntel Mac終わったとか煽ってる奴らが買えば良いはずだが
クズだから他人を人柱にしたいだけだからなぁ

俺は初代にとびついちゃう派
だいたい悪戦苦闘して、第2世代の飛躍的な性能アップにぐぬぬって第よん世代あたりでやっと買い換える決心つく

俺は金持ちだからMacBookもiPhoneも毎年買い替えとるしな、うわはは
今年も買ったるわ

OS統合化しないのはキーボード付きiPadとの差別化が不可能になるからか
iPadさえあればPC(Mac)いらねえって散々CMしてたのは何だったって話だ

>>510
実際は

泣きながらProG5を導入と
同じ事態が起きる
そしてintel初っ端のCore機がとっとと
サポート打ち切りになったのと
同様の自体も起きる

一般の結論
マクの件は暫く忘れろ

>>513
日本語で

今回で実質のOS統合だよ。同じアプリが動く時点で。インターフェイスはそれぞれのデバイスに応じて変えていくのはiPhoneとiPadと一緒

これでMac買うかiPad買うか選びやすくなるね

いくらGPU性能上げてもゲームはソシャゲレベルしかできないという
x86で高性能だから意味があるのであってARMならスペックもて余してるだけだな

>>502
12インチまた出るかな

ARMでx86-64エミュレータが出るとして
どのくらいパフォーマンスが出るんだろうね
1/5くらいでも実用的かな

このゲームってnVidia RTXだと
最低でどのカードで動くの？
https://www.apple.com/apple-events/june-2020/
https://i.imgur.com/0aaqu8G.jpg

設定低そうだし普通に1050以下だろ
まあエミュにしてはインテル内蔵と比べても悪くはないが、そもそもWinが動かないのがゲームするなら致命的
Macでapexとかやってた人は大人しくWin機買いましょう

>>517
一番効果大きそうだからね
しかしパンタグラフキーボードってあれで始まったようなもんだから
シザーキーボードあの筐体に入るかな

ちなみに夏に出るtiger lakeの内蔵GPUのXeがGT1050クラスなのでゲームに関しては特に移行したメリットはないって感じですね
iOSゲームはA10でも動くレベルのしか作られないしタッチパネルないMacでやる必要性を感じない

>>519
動かすだけなら外付けGPU無しでも動くよ。
この動画の4分あたり参照
https://www.youtube.com/watch?v=i-86G6qZMpo

tombraderはmetalだからGPUはかなり高効率で使えてるだろうね
高フレームレートでは動かさないのでCPUはエミュで1/5 位になってもゲームではあまりボトルネックにはならないと思われる
A12ZのGPUはXBOX ONEと同レベルだから理論性能は以下のイメージかと
さすがにiMacに載せるのだとXeは超えてくると思われるが


1.4Tflops : XBOX ONE, A12X(Z)

1.86Tflops : GTX1050, intel Tiger lake Xe, PS4

4.5Tflops : Radeon pro 5500m

PS4クラスで人海戦術を用いて頑張ってたゲーム業界はPS5ではもう持たないと言われてるし、ARMMACもゲーム性能はそこまで求める必要はないな。
テクノロジーで描写が一気に美しくなる時代は大昔で止まってしまっている。

今のスマホゲーも十分キレイだぞ

それはない

この板見てるとMacにスペックは必要ないし従来型のパソコンである必要も無いな
Macはお荷物

グラの綺麗さはスマホで十分とかそういう話はどうでもいいんだよな
問題はWinが動かないからmacデバイスで遊べるスマホゲー以外のゲームが少なくなること
現状mac向けネイティブに出してても対応コストあがるから撤退するとこが出てくる
未だにCSやPCからiOSに移植されるのは軽いインディーズゲームばかりだしmacの普及台数が加わっても状況はかわらん
鳴り物入りのapple arcadeもまさに劣化インディーズ軍団でしかない
結局macでのライトゲーマー層にはデメリットしかない

一応言っとくと俺はゲーミングPCでやってるので全く困らない
最近は普段使いのノートで軽いゲームやる場合も増えてるから、そういう層にとっては改悪でしかないなという感想

ARMでも何でもいいからデザイン早く発表して頂戴

仮にTDP65~95Wなデスクトップ向けA14Extreme(24〜32コア？)の性能が
Ryzenメインストリームをコスパ、ワッパ、パフォーマンスすべて超えてきたら
性能のためにMacを買う世の中になるわけじゃん？
自作RyzenPC作ってたGeekたちがA14Extreme搭載のMac miniを買い始めるだろう

逆にRyzenには及ばず、Intelと同程度の性能だった場合
最高性能を求めるユーザは最初からMacのメイン顧客層ではないので影響が少ない
「Intelより電池もち良いし発熱低いからヨシ！」扱いになる
またiOSアプリの資産が増えることでiPhoneユーザが
快適なゲーム環境を求めてMacbookやMac miniを買うケースが増えると思われる

>>520
>>523
なるほどそのくらいのレベルなんだ
結構ショボいんだね

>>532
>快適なゲーム環境を求めてMacbookやMac miniを買うケースが増えると思われる
タッチパネルに慣れている人間がMacbookはともかくminiを買うとは思えない

PPC→Intelの時はCPU切り替えのタイミングでデザイン更新はしなかったし、
デザイン更新はその次になるんじゃね

ゲームだけに関していうならUnityやUE4みたいなフレームワーク使うゲームなら
ARM Mac版のリリースも期待はできるけどね
ただ、使っててもMac版リリースしてないゲームも多数あるし、
Appleが何かしらの策を打たんとゲームに関してはダメだろうね
iOS資産云々はゲームにはほとんど関係ないでしょ

そういやゲーミング Macの噂消えたな

ARMか〜
どんなMacがくるのかワクワクするけどな
ちなみに俺はiMac2017が壊れるまで使い潰すつもりだから当分買わないけど

>>492
A12ZにもGPUは載ってるよ

>>518
x86なんてオワコンもう要らないでしょ

A12ZのGPUはNintendo Switchより格上でしょ？
つまりNintendo Switchのゲームタイトル級のゲームは
ARM Macでも出来るということだ

強力なゲームプラットフォーム「AppStore」持ってるからタイトル供給力は十分
Mac miniが新しい据え置きゲームコンソールになる可能性は十二分にある

ゲームなんてA10程度あれば充分だろ。SwitchとかiPhoneより全然低いスペックだけど売れまくってるし。
Mac専用ゲームなんか絶対無理だしiOSとの互換は嬉しいやつの方が多いだろ

>>532
ノートならともかくタッチパネル対応のディスプレイってそんなに一般的ではないからiOSアプリ使うのにMac miniと組み合わせるのはどうなのか？

A12ZのGPUなんかNVIDIAやAMDの
ミドルレンジ以上のdGPUと比べ物にならないゴミ性能だからな

>>492
NVIDIAがARMのCPUと組み合わせでサポートを表明してるから
AMDも追随してMacPro等のハイエンドはdGPUがサポートされるだろう
　https://japan.zdnet.com/article/35138608/

>>519
モデリングとかテクスチャがしょぼくて
iOS/switchレベルだな

ゲーム目的にMac買う奴なんていないし、iosゲーム遊べるようになるだけいいでしょ

>>543
タッチパネルはマジックトラックパッドのタップですべて代用できるだろ
もしかしてWindowsのAndroidエミュレータとか触った経験すら無い感じ？

AppleにはHBM使うオプションもあるしニューラルエンジンだって活用できる
トゥームレイダーのエミュは剥がされたシェーダーもあったけど
現状であれだけ動けばNVIDIAやAMDのローエンドは立ち上げから抜き去って
ミドルレンジに相当するような所もHBMさえ使えば余裕で到達するだろう