MacのCPUをARMに！ Part10

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592827404/

OS統合化しないのはキーボード付きiPadとの差別化が不可能になるからか
iPadさえあればPC(Mac)いらねえって散々CMしてたのは何だったって話だ

>>510
実際は

泣きながらProG5を導入と
同じ事態が起きる
そしてintel初っ端のCore機がとっとと
サポート打ち切りになったのと
同様の自体も起きる

一般の結論
マクの件は暫く忘れろ

>>513
日本語で

今回で実質のOS統合だよ。同じアプリが動く時点で。インターフェイスはそれぞれのデバイスに応じて変えていくのはiPhoneとiPadと一緒

これでMac買うかiPad買うか選びやすくなるね

いくらGPU性能上げてもゲームはソシャゲレベルしかできないという
x86で高性能だから意味があるのであってARMならスペックもて余してるだけだな

>>502
12インチまた出るかな

ARMでx86-64エミュレータが出るとして
どのくらいパフォーマンスが出るんだろうね
1/5くらいでも実用的かな

このゲームってnVidia RTXだと
最低でどのカードで動くの？
https://www.apple.com/apple-events/june-2020/
https://i.imgur.com/0aaqu8G.jpg

設定低そうだし普通に1050以下だろ
まあエミュにしてはインテル内蔵と比べても悪くはないが、そもそもWinが動かないのがゲームするなら致命的
Macでapexとかやってた人は大人しくWin機買いましょう

>>517
一番効果大きそうだからね
しかしパンタグラフキーボードってあれで始まったようなもんだから
シザーキーボードあの筐体に入るかな

ちなみに夏に出るtiger lakeの内蔵GPUのXeがGT1050クラスなのでゲームに関しては特に移行したメリットはないって感じですね
iOSゲームはA10でも動くレベルのしか作られないしタッチパネルないMacでやる必要性を感じない

>>519
動かすだけなら外付けGPU無しでも動くよ。
この動画の4分あたり参照
https://www.youtube.com/watch?v=i-86G6qZMpo

tombraderはmetalだからGPUはかなり高効率で使えてるだろうね
高フレームレートでは動かさないのでCPUはエミュで1/5 位になってもゲームではあまりボトルネックにはならないと思われる
A12ZのGPUはXBOX ONEと同レベルだから理論性能は以下のイメージかと
さすがにiMacに載せるのだとXeは超えてくると思われるが


1.4Tflops : XBOX ONE, A12X(Z)

1.86Tflops : GTX1050, intel Tiger lake Xe, PS4

4.5Tflops : Radeon pro 5500m

PS4クラスで人海戦術を用いて頑張ってたゲーム業界はPS5ではもう持たないと言われてるし、ARMMACもゲーム性能はそこまで求める必要はないな。
テクノロジーで描写が一気に美しくなる時代は大昔で止まってしまっている。

今のスマホゲーも十分キレイだぞ

それはない

この板見てるとMacにスペックは必要ないし従来型のパソコンである必要も無いな
Macはお荷物

グラの綺麗さはスマホで十分とかそういう話はどうでもいいんだよな
問題はWinが動かないからmacデバイスで遊べるスマホゲー以外のゲームが少なくなること
現状mac向けネイティブに出してても対応コストあがるから撤退するとこが出てくる
未だにCSやPCからiOSに移植されるのは軽いインディーズゲームばかりだしmacの普及台数が加わっても状況はかわらん
鳴り物入りのapple arcadeもまさに劣化インディーズ軍団でしかない
結局macでのライトゲーマー層にはデメリットしかない

一応言っとくと俺はゲーミングPCでやってるので全く困らない
最近は普段使いのノートで軽いゲームやる場合も増えてるから、そういう層にとっては改悪でしかないなという感想

ARMでも何でもいいからデザイン早く発表して頂戴

仮にTDP65~95Wなデスクトップ向けA14Extreme(24〜32コア？)の性能が
Ryzenメインストリームをコスパ、ワッパ、パフォーマンスすべて超えてきたら
性能のためにMacを買う世の中になるわけじゃん？
自作RyzenPC作ってたGeekたちがA14Extreme搭載のMac miniを買い始めるだろう

逆にRyzenには及ばず、Intelと同程度の性能だった場合
最高性能を求めるユーザは最初からMacのメイン顧客層ではないので影響が少ない
「Intelより電池もち良いし発熱低いからヨシ！」扱いになる
またiOSアプリの資産が増えることでiPhoneユーザが
快適なゲーム環境を求めてMacbookやMac miniを買うケースが増えると思われる

>>520
>>523
なるほどそのくらいのレベルなんだ
結構ショボいんだね

>>532
>快適なゲーム環境を求めてMacbookやMac miniを買うケースが増えると思われる
タッチパネルに慣れている人間がMacbookはともかくminiを買うとは思えない

PPC→Intelの時はCPU切り替えのタイミングでデザイン更新はしなかったし、
デザイン更新はその次になるんじゃね

ゲームだけに関していうならUnityやUE4みたいなフレームワーク使うゲームなら
ARM Mac版のリリースも期待はできるけどね
ただ、使っててもMac版リリースしてないゲームも多数あるし、
Appleが何かしらの策を打たんとゲームに関してはダメだろうね
iOS資産云々はゲームにはほとんど関係ないでしょ

そういやゲーミング Macの噂消えたな

ARMか〜
どんなMacがくるのかワクワクするけどな
ちなみに俺はiMac2017が壊れるまで使い潰すつもりだから当分買わないけど

>>492
A12ZにもGPUは載ってるよ

>>518
x86なんてオワコンもう要らないでしょ

A12ZのGPUはNintendo Switchより格上でしょ？
つまりNintendo Switchのゲームタイトル級のゲームは
ARM Macでも出来るということだ

強力なゲームプラットフォーム「AppStore」持ってるからタイトル供給力は十分
Mac miniが新しい据え置きゲームコンソールになる可能性は十二分にある

ゲームなんてA10程度あれば充分だろ。SwitchとかiPhoneより全然低いスペックだけど売れまくってるし。
Mac専用ゲームなんか絶対無理だしiOSとの互換は嬉しいやつの方が多いだろ

>>532
ノートならともかくタッチパネル対応のディスプレイってそんなに一般的ではないからiOSアプリ使うのにMac miniと組み合わせるのはどうなのか？

A12ZのGPUなんかNVIDIAやAMDの
ミドルレンジ以上のdGPUと比べ物にならないゴミ性能だからな

>>492
NVIDIAがARMのCPUと組み合わせでサポートを表明してるから
AMDも追随してMacPro等のハイエンドはdGPUがサポートされるだろう
　https://japan.zdnet.com/article/35138608/

>>519
モデリングとかテクスチャがしょぼくて
iOS/switchレベルだな

ゲーム目的にMac買う奴なんていないし、iosゲーム遊べるようになるだけいいでしょ

>>543
タッチパネルはマジックトラックパッドのタップですべて代用できるだろ
もしかしてWindowsのAndroidエミュレータとか触った経験すら無い感じ？

AppleにはHBM使うオプションもあるしニューラルエンジンだって活用できる
トゥームレイダーのエミュは剥がされたシェーダーもあったけど
現状であれだけ動けばNVIDIAやAMDのローエンドは立ち上げから抜き去って
ミドルレンジに相当するような所もHBMさえ使えば余裕で到達するだろう

AppStoreの潜在能力を舐めてはいけない
(GooglePlayもだが)

筐体あっちっち、バッテリー消耗激しすぎィ！と思ってるiPhoneゲーマーは多い
安定した電源かつ大画面でスマホゲームしたいと考えている人がこの世に何人いるか考えたことあるか？
彼らの多くはWindowsとAndroidエミュレータでその欲求を満たしている
(しかしながらエミュは広告うざいし動作しないタイトルもある)

ARM Mac上で正規のiOSアプリが動作するのは非常に大きな魅力になりうる

>>548
限られたトランジスタ数とダイサイズと熱設計で
CPUもGPUも両方高性能に引き上げるのは不可能

CPUのコア数を増やして性能を上げるのであれば
GPU性能はTigerLakeやZen2 APUと大差ない
しょせんローエンド止まり性能に収まって
MBPやMacProのハイエンドモデルはdGPU使うだろうな

>>550
インテルはTSMCの5nm使えんの？
限られたトランジスタ数とか言ってるけど
MacまでAシリコンでやるなら今後はCPUもGPUも倍オーダーのチップ登場するよ
それをアクティブクーリングでブン回したらどうなると思う？

これまではh.265のエンコーディングまでTチップで面倒見てやってたけど
そんなiPhoneですら当たり前の機能のために自前の追加チップ足す必要もなくなるわけだ

>>547
普通に、タッチパッド付きのモニター買った方がマシだよ

>>547
代用はできんよ

Mac用に12コアCPU用意してるらしいけど
それがビッグコアが6+6なのか4+8なのか知らんけど
iPadProがTDP4W前後の範疇で実質1、2コアしか動かさなくても
あれだけの使用感とかベンチスコア叩き出すのにPC用にしっかり運用したらどうなってしまうのか

ゴミになります

>>551
IntelなんてゴミはどうでもいいからAMDと比較しろよ
AMDは年内7nmで来年5nmまで確定
それに対して1世代程度のち外邪y劇的な差は生まれない

>>510
バンバン使用レポート頼むで

>>551
> これまではh.265のエンコーディングまでTチップで面倒見てやってたけど
> そんなiPhoneですら当たり前の機能

A10以降に載ってるh.265エンコーダなんか
糞画質でファイルサイズも縮まらないゴミ以下
有意な処理が行われてないから速いだけで無価値

Appleが「Divinity: Original Sin 2 Definitive Edition」のiPad対応をアナウンス
https://doope.jp/2020/06105071.html

このゲームは元々Intel Macにもリリースされているが
こんな感じでPCゲームのiPad移植が進めばいいね

>>556
お客さん
Zen2なんて同じプロセスで作ってもAシリコンにワッパ3倍差付けられてますよ

性能でブッチ切るかファンレス実現するか、どちらでも象徴的になると思うけど
今年中にAシリコンのMacbookがモバイルコンピューティングで次の時代に進む
個人的にはファンレスだったら胸熱だけど
開発機500ドルで配ってるの見ても連中は本気で拡大するつもりでいる

レンタルだぞ

>>562
回収したってクソの役にも立たないんだからそれだけ安く作れる体制なんだって知る根拠にはなる
昔Pen4で作った開発機はちょうど倍だったな

>>560
TDP7WのものTDP15にすれば
性能が2倍にならないことも理解できない低能か？

AMDがスマートデバイス用の
低TDPのSoCをまともに作ってないだけの話

>>561
>今年中にAシリコンのMacbookがモバイルコンピューティングで次の時代に進む
大して変わらんと思うけどな

Intelが強かった時のAMD厨並にウザいのがいるな

>>564
甘ったれたこと言ってないでテメエで電圧下げてのち外邪y劇的な差は生まれない、って言ってみろよｗ

富士通のARM見たってそれなりの性能出そうと思ったらそれなりの消費電力と発熱量になるのは分かるしな
最初にARMサーバーが上手くいかなかったのもモバイル設計をそのまま持って来たら消費電力の割に性能出なかったからだし

>>567
ちなみに、その無意味な異なるTDPでの
単純ワッパ比較ですも2倍も差はついていなけど
算数もできないのかな？

Passmark Cross-Platform CPU Performance

AMD Ryzen 7 4800U [7nm,TDP15W] 25,248

Apple iPad Pro 11.0 2nd Gen (WiFi)　[7nm,TDP7W] 19,380

>>569
オマエそのベンチ回してる時にRyzenノートをワットチェッカーかけたことある？
俺が持ってるのは3500Uだから断言は出来ないけど
3倍で済んだら御の字だよ

レンタル機のレビューがそろそろ出てくるのかな海外YouTubeあたりで

俺はけっこう期待してるけどな

単純に「Aシリコン良かったからmacでも使うのであって、性能悪かったなら素直にAMDにしとるやろ」と思うんで

>>572
同等で遜色なければコントロールができて利益を大きくできる自社製品を使う

Aシリーズは一から作った割に最初から出来よかったよな。ARM社のサポートてのが優秀なのかな
いまいちARM社がどこまで関わってるのかよく分からないが

Web系の開発に支障出そうで不安しかない

>>574
A4まではサムスン設計品
＞CPUコアは基本的にサムスンのHummingbirdと同じ

A5以降もAppleが一から作ったわけではなく
その分野で技術がある会社を買収したのが原型
　https://japan.cnet.com/article/20411563/

ARMのISAだけでIPすら使ってないから
ほぼAppleの自力

むしろAppleがARMの開発ロードマップ作ってるようなもんだから

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1261696.html
後藤さんが言うようにZenとほぼ同じ
ダイサイズならほぼ同じ性能でAppleの
方が半導体を一歩早く微細化出来るなら
Zenに劣らない性能なのは確かではないか

なるほどね。ARMの世界も色々あるんだな。ARM買収をなんでAppleはしなかったんだろう。ソフトバンクができるくらいならAppleなら余裕だろうに

>>568
Green500をかいつまんで見ると、GPUなしのx86とでは随分な差があるが。

4 / 393. A64FX prototype - Fujitsu A64FX, Fujitsu A64FX 48C 2GHz, Tofu
interconnect D
16.876 (GFlops/watts)

9 / 7. Supercomputer Fugaku - Supercomputer Fugaku, A64FX 48C 2.2GHz, Tofu
interconnect D
14.665 (GFlops/watts)

41 / 457. Earth Bigdata - Sugon TC6000, Xeon Gold 6248 20C 2.5GHz, Infiniband
EDR
5.843 (GFlops/watts)

42 / 482. Spartan - Bull Sequana XH2000 , AMD Rome 7H12 64C 2.6GHz,
Mellanox InfiniBand HDR
5.781 (GFlops/watts)

CPU + GPU
2 / 7. Selene - DGX A100 SuperPOD, AMD EPYC 7742 64C 2.25GHz, NVIDIA A100,
Mellanox HDR Infiniband
20.518 (GFlops/watts)

5 / 26. AiMOS - IBM Power System AC922, IBM POWER9 20C 3.45GHz, NVIDIA Volta
GV100, Dual-rail Mellanox EDR Infiniband
16.285 (GFlops/watts)

>>579
ARMですら数年後どうなっているかわからないから

>>541
A12Zとなると任天堂Switchの2倍くらいの性能はあるんじゃない？
A12ZはPS4よりも当然上でPS5に相当するとだろう。
そしてMacMiniはゲームコンソールになる必要もなく、iOSプラットフォーム自体はPS4のそれなんかより相当デカかったはず。

>>582
PS4は発表された時既にはミドルクラスかそれ以下のゲーミングノート並のスペックだったぞ

>>579
独禁法が怖いから金があっても簡単に買収出来ない
それにAppleが必要なのはArmプラットフォームだけ

>>582
SSD速度が早くなきゃCPUやGPUの性能が高くても意味なくないか？

>>577
それはねーぞ低能

ARMが作成したロードマップに
Appleは競合他社に先んじて製品化していてるのは事実だが

Switchと性能比較してる奴は任天堂がどういう所か理解してない

多分Thunderbolt経由の外付けIntel CPUが出るんじゃないかな。
Apple IIの時もそうだったじゃない。

PCってネットして遊んだりするもんじゃないから変に環境変えるのやめてほしいわ
ソフトは無理やり動かせてもそのソフトで作ったファイルが他人の環境じゃ読み込めんとかクソだから

iOSゲームってテイルズとか直ぐに配信終了したよな、なんでだろう？
携帯ゲームが死んでるので、もっとゲーム配信強化したらいいのに

>>570
ワットチェッカーじゃプロセッサーの比較できないじゃんｗｗ

iOSのゲームって、古い iPhone でも動くように作ってるんじゃない？
iOS の ゲームが Mac で動くようになると、要求スペックが高いゲームも出るようにならないかな

>>592
>iOSのゲームって、古い iPhone でも動くように作ってるんじゃない？
Macもそうだが64bitアプリしか動かない

iOSのソフト資産って言っても古いソフトはなくなってたりとか動かなくされたりするしそんなに資産でも無い気がする
Macも一緒だけど

>>589
過去を重視する人はwindowsがオススメ

互換性という言葉から最も遠い

ゲームは重要な市場であることは認識しているんだが
ゲーム重視でGPU性能のためにMacの価格があがるのは勘弁してほしい

iOSアプリは資産って呼ぶほどのもんではないと思うよ
ないよりマシってくらい
この前の発表でもそんなに強くアピールしてなかっただろ

>>593
でも64bit対応したiPhone 5sが7年前の機種だったりする

>>582
その論法でいくとSwitchの2倍の性能がPS5に相当ってことになるけど
PS5は8TFLOPS出せてSwitchは400GFLOPS未満
単純計算でもその差20倍くらいになるんだけど、、、

最初に出るApple siliconのMacがiMacの21.5インチ
とMacBook pro 13みたいな情報があるけど
それと置き換わるなら両方のGPU性能より良くないと
ARMに変わったメリットを理解されない訳だよね

MacBook Pro 13インチなら

Iris Plus Graphics G7 1.12 TFLOPS (FP32)
https://www.notebookcheck.net/Intel-Iris-Plus-Graphics-G7-Ice-Lake-64-EU-Laptop-GPU.422866.0.html

iMac 21.5インチなら

AMD Radeon Pro 560X 2.056 TFLOPS(FP32)
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-pro-560x.c3282
AMD Radeon Pro Vega 20 3.284 TFLOPS (FP32)
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-pro-vega-20.c3263

少なくともオプションのRadeon Pro Vega20はともかく
560Xよりは上で無いと駄目だと思うから2Tflops以上の
性能はあるのでは無いのかな？

>>599
それよりも新しいアプリでも32bitだったらソフトハウスが対応してくれない限り切られる

Chromebookで買い切りのFFをやってみたことあるけど
ゲームパッドに対応してても、やはりタッチUIだからやりづらくて残念な感じになるよ
iOSアプリが動くと言ってもオマケでしかない

>>601
>iMac 21.5インチなら
Intel Iris Plus Graphics 640の可能性もあるのにか？

3dとか動画のレンダリングのスピードはどうなるんだろ
同じ速度出せてもフル稼働させてたら寿命短くなるんじゃないの？

アプリベンダーはiOS、Androidに集まってるのが実情でしょ

>>604
Intelモデルと違ってApple siliconは統合GPUを
売りにしてるからdGPUは少なくとも最初に出る
製品はない訳だから、上位モデルも網羅した
性能は必要では？

>>602
いや、599に書いた古いiPhoneに5sが含まれてると思ってるので、もはや32bit切るなんて当然だと思ってるんだけど

例えばAppStoreに登録してるアクティブiOSデペロッパーだけで
2000万もいて年間1兆円市場
MacはArmベースにするだけでこれらのマンパワーと市場が丸々手に入る
X86-X64系全体がデペロッパー離れ起こしてるのとは対照的
しかも従来のX86-X64系デペロッパーもAppleが決断した事でArmアプリ対応をするしかない
これと比較してWindowsは併売を続けたままの中途半端な対応で
製造メーカーもデペロッパーも本気になれず
Arm対応がどんどん遅れArm市場をみすみす奪われる
だからと言ってX86-X64系Windowsも捨てないジレンマを抱えてる
将来性を考慮すればもうArm移行しか残ってないのにMSは袋小路
あとはAzure頼みWindowsは衰退しかない
だけどそのAzure部門も売上規模はAppleだとMac部門やイヤフォン部門といい勝負
所詮法人向けではコンシューマーほど売上は伸びない

> MacはArmベースにするだけでこれらのマンパワーと市場が丸々手に入る

お花畑すぎるだろｗ