ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 66

前スレ
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 65
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1686858027/

>>221
ウチも洒落にならん位キテるぞ

>>219
https://go.chatwork.com/ja/column/business_chat/business-chat-020.html

対面コミュニケーションのデメリットとしては、その場の空気を敏感に感じ取れるようになるあまり、空気を読んで発言が滞り、会議に長く時間を割くことになってしまったり、取引先への移動に時間がかかってしまったりなどがあげられます。

顔を合わせたコミュニケーションを取るためには参加者が一か所に集まる必要がありますが、集まることが目的となり、有意義な時間にならないというケースもあります。


https://www.nttcom.co.jp/dscb/column/detail126/index.html#anc03

時間的・金銭的コストがかかる：特に遠方にいる人と対面コミュニケーションを行う時には、相手の元に出向く必要があるため、コストがかかる。近場であっても、長期的に考えるとコストは無視できない。新型コロナウイルス感染症対策を考えると、より気を使わなければならない：移動中や対面コミュニケーションを行う時に、非対面コミュニケーションよりも気を使う必要がある。


https://medium.com/@teruhisafukumoto/
文章であれば、受け手は読み返したり主述関係を整理して読み取ったりすることができます。また、文章を引用して内容を確認する返事も可能です。

しかし口頭での会話は、受け手が話し手が展開する話の順番に支配され、話し手の時系列に合わせて聞かなくてはなりません。これは初めて理解する内容が多いほど難しい作業です。

ログが残らない

これは口頭コミュニケーションの代表的なデメリットですが、口頭での会話は後からキャッチアップできません

そのため、後からプロジェクトやチームに参画する場合のコミュニケーションコストが増加したり、当事者が話した内容を忘れてしまうなどと言ったことが発生します。

また、コミュニケーションのバージョンや変更管理もできないです。

これらを防ぐために議事録や音声データを残すことも可能ですが、そんなヒマがあるなら最初からチャットで話を進める方が良いでしょう。

>>218
面談も課題もなし。昇格決定だってさ

>>224
おー！おめ！そんなんで昇格できるんだ。
去年の評価なんだった？あと旧制度の再送組？

>>224
オメ！多分むっちゃ期待されてる、そういうやつはきっちり上へ行くんだ止まると損するぞ。
馬車馬になって働け、体には気をつけてな！

在級年数長過ぎて自動昇格パターン？

アセス＆面談無しは事業部判断ということだと思うが、昇格が確実にできるとしても昇格日直前まで言われなくね？昇格対象者を漏らすのは管理職のルール違反だな

>>217
案内ってどういうこと？昇格決定をこのタイミングで言われるのおかしいだろw

>>227
昨今の賃金抑制の動きからそれはないのでは？
在級年数長いやつをわざわざ昇格させる必要ないと思うけどな

>>199
されてねーよw
>>213
いままでどう生きてきた？
>>219
早く転職するか昇格で異動するか上司を殺すか
>>220
暑さに耐える訓練
>>221
前もってやってないお前らが悪いとしか言えない。ちゃんとやってる組織はやってる。

>>194
なんかグレード低いレスが付きまくってるけど
G1の通知こねーって焦ってたり落ち込んでる書き込み見ると
なんでそんなにG1上がりたいんだろうかと不思議に思うわ
フルリモはG2最強だろ副業するしない関係なく
（ただし定年までフルリモが続く保証はない）

>>232
そりゃあんたがアホだからだろう

>>233
え？(笑)

>>232
テキトーにやって昼寝してても昇格できるのがうちのグループの醍醐味やでw
G2ストップが最強？笑わせないで

>>235
あんたの言う昇格ってどの範囲？
G1以上は流石に昼寝してられんだろ真面目な話
常識が違うとしか思えん
支店の人？それか孫会社？

>>225
今後G3までは面談無しで上がれるってなんかで見たけどG2もそれなんだね

>>232
とはいえ、事務所に勤務者全員を収容するスペースはもう取れないから、
個室ブースみたいなのをたくさん並べた近くの局舎をコワーキングスペース化して
そこへ出勤するぐらいにはなるんじゃないかと思ってる

でももうそれってリモートワークと何ら変わらないよね

>>234
どこに出しても無能な男笑

物価上昇の嵐だけど一時的なものだって会社は言ってるから頑張るぞ！

>>237
だいたい同じ予想
いまはオフィス縮小してても二度と拡大できないわけじゃないし
10年後出勤に回帰してる可能性は全然ある
出勤させられるならコワーキングスペースでも本社でも変わらんと思う（少なくとも昼寝はできない）

そうやって時間中業務に縛り付けられるなら金もらえる分だけ管理者の魅力も多少はあるのかもしれんけどリモスタ前から駅2最強説あるんだよな
リモスタ真っ只中のいまG1に上がって7年間奴隷管理職やりたい人のモチベが余計気になる
G1断るつもりの再送G2

>>240
自分は年齢的にもう終わりかなと思うけど、再送に関わらず上がれる可能性がある人は上がってほしいと思うよ

正直、うちのグループはここ10年後追いばかりで市場を引っ張るようなムーブメントを起こせてないし、
あと10年もすると、アナログ電話からインターネット、モバイルへシフトしてたころの過去の成功体験をした人もいなくなる

そうなると20年間、勝った経験がない30万人の会社が出来上がるんだよ。ヤバいよねｗ
20年勝ったことない人が21年目に急に勝てるわけないし、今からデキる人を仕込んでおかないとダメでしょ

>>237
面談なしって評価で判断ってことですか？

いちど課長になってみ
課長のほうが仕事がラクなのに気づくだろう。
主査時代とちがって、担当者は言うこと聞くようになるし、他の担当との
調整も課長同士で進められるので無駄な動きがなくなる
勤務形態も自分の独断で自由にかえられる

>>243
そんなん部署によるとしか
部下の管理に加えてプレーヤーとしての業務もたんまりあって難題ばかりの部署に配属された日にゃ堪らんぜ
あと個人の志向にもよる。自分の範囲の仕事を無理なくやりたいって考えの人は管理職向いてないでしょ
家族とか趣味とか副業とか、本業以外に時間を割きたいって人も同じく
管理職になりたくない人が増えてる理由は理解できる

>>241
むしろ過去の成功体験にしがみつく老害が消えてこそ
チャンスという見方もある

>>219
ちょうど1年前に自分の上長が変わったんだけど、いまだに実物をお目にしたことがないw
自分のチームはそれぐらいにリモートが定着してる。もちろんほうれんそうはマメにしてるけどね。

確かに支店課長と本社課長では違うと思う。支店課長なんて忙しさのレベルが知れてる。本社課長はコスパ最悪だとは思う。あの激務は1000万でもやりたくない。

>>247
支店だと60分の打合せでも本社では5分とか隙間時間に押し込むから端的な言葉のキャッチボールかれ重要なファクタを拾わないといけないし、夜中の2時とか土日に本社課長からチャットかがきたり5分だけ電話いい？とか来る。
teamsだけなら勤務ログ扱いならないしうちの課長も黙認推奨だから付き合うけどさ。
本社課長はやってられないね部署次第では

>>243
部長はもっと楽だよ
部下が基本課長（非組）というのが大きいね
課長だとやる気ねえやつとかマネジメントしないといけないけど課長なら出世欲あるやつが多いから飴と鞭でマネジメントできる

そうして口だけの無茶ぶりする老害が出来上がるのがNTT

>>250
俺もやってきたんだからお前もやれ
文化

G1も奴隷だがJGもなぁ
かんかんの人ら見てると、なまじ残業の概念が無いせいか夜遅くまで何だかんだやってたり、休日に出社してたり、まじでオンとオフの境界が曖昧に溶けてる人が結構いて、こんな風にはなりたくないと思わせる要因の一つになってる気が
給料増えないのにプライベート削って仕事やるモチベーション湧かないわ

実際これ正解>>243

>>252
年収を時給で割れば何時間残業した分かわかるよ。

>>252
人生の充実＝仕事の充実＋プライベートの充実

だと思うんだけど仕事で手を抜けばその分プライベートが充実するかというと必ずしもそうではない
逆もまたしかり

仕事かプライベートどちらかを従事させたるか決めるべきだね
副業でやりたいことが山ほどあるとか登山や釣りとか趣味に一秒でも多く費やしたいとかなら残りの時間め仕事すりゃいいと思う

ただプライベートで一所懸命になれるものがろくにないくせに出世が微妙になったからといってプライベートに逃げるのは単なる負け犬

JG4だけど、仕事は駅2ころが一番大変だった。でもそれは人によるだろうな。

これからは綴字で終わらない仕事は課長に任せましょう。
仕事が滞ったりトラブル起きたらすぐに課長に任せましょう。
課長に何か言われてもG2の仕事じゃないんで課長が対応しなさいと返してやりましょう。

永久G2こそ、みんなの憧れだった「仕事しないおじさん」や「タバコオヤジ」を実現したからなw

全ては組合様のおかげ

次の人事制度見直しで降格制度は不可避だろうし、永久G2おじさんは夢に終わるな。

実際G2やG3に仕事振ってオーバーフローしたり滞留してるなら上がやったほうが早いこと多数

>>260
あえてG5まで降格してやったぜ！
副業に専念できるぜ！
ワイルドだろー

>>261
g2はチェックだけさせて全部課長級でやった方が1回で済んで労力も時間も最大限効率化できる。

>>263
最初からやったら意味ねえじゃん

>>260
そんな話出てるの？

>>224
面談無しな訳ないだろw

G4までは面接無し、G4からG3に上がる時からアセスメント(面談)必須
よってG3からG2に面接無しで上がるとか言ってるやつはエアプ

昇格決定の通知は9月頃だし、今時点で伝えられるわけ無いわな
上長が事業部推薦通知の意味を分かってないだけ説が濃厚

単に釣られ過ぎなだけだろ

>>268
ほんそれ

今のG1の給与は10年後にG2の給与になるし、G2の給与はG3になるし、それが分かってて転職するかしないかだな

>>262
いいね！ボタンがあれば連打したいw

利益と株伸びてるのに給料滅するんだから、皆モチベ下がるわな。
知っている人が次々辞めていくのがツラい。。

50手前の何も仕事してないうちの課長はいくら貰ってて何歳で定年迎えるのかが気になる

>>273
最高益なのに春闘ほぼゼロ回答からの意味不明な処遇改悪で給料減る人続出とかモチベ保てという方が無理だわな

>>275
そうそう。更にはそれでも役員報酬アップと必要投資の削減で仕事へのやる気がある方がもはやおかしい。

最高益でも必要なセキュリティアップデート見送り前提の予算削減とか腐ってる。

二枚舌なんだよ。脆弱性対応やれと言うが予算は無い。
何でやらないかの説明までやらされてその分、稼働がかかって最悪！
お前が必要な金すら寄越さないからだからだ。明白な理由に説明することこそ無駄の極みだ！！！

三十年間いろんな待遇が大幅に悪化してるのに未だに頑張ってくれるバカがいてくれるから役員は笑いが止まらんだろうな

>>277
幹部や課長が学力ないからな。良い大学出た当時の知識しかなくて日々アップデートする努力がないから｢馬鹿な俺でも理解できる資料も作って説明しろ｣だし。
日々、自己研鑽してる幹部、課長ならそんな資料作らなくていいから早くやれで終わる。

役員はダイコミせずに本社にいて欲しい。
来るだけで来られる側の労務費が増え、家族との時間減る。

>>280
かみさんが県庁勤めだけど、ダイコミしてるなんて古くさい会社って言われるよ。
県民相手ならわかるけど、職員に対してダイコミしてたら税金の無駄だって叩かれると。

>>280
ゾロゾロと従者を引き連れて多額の旅費を発生させながら、訪問先の多大な時間・稼働もドブに捨てさせ、喋ることは何の変哲も中身もない内容
コロナのお陰で、遠隔でやれば良いじゃんとなったのにまた復活させてるおバカさんたち
コスト削減を命じる一方、キャラバンやらダイコミやらで無駄を垂れ流すのおかしいと思わないんだろうか

>>282
自分には甘いんだよ。そんな幹部や組織長はさっさと退任！

>>282
そもそもオンラインでいいですね！ホントにコミュニケーションとりたいと思ってる社員は肌感だと2%もいない！なんで来るのだろ？？

>>281
特定しました

>>284
やってる感が出せるからね、端から見るとバカみたいだけど
あと、○回のダイコミを現地で開催して社員たちの生の声を吸い上げた、とかいうのを成果として挙げてるんじゃない？
こんなのが評価されてるのであれば役員たちがそもそもそれを良しとしているという事だから救いようがない
ダイコミは全てリモートで開催して旅費や稼働を○円分削減すると共に社員たちの考えは確実に吸い上げ方針に反映した、という幹部を評価してほしいよな

>>286
ダイコミに限定してしまうと、育児や介護、持病で現地に行けない社員の貴重な意見が聞き取れない恐れがあり、機会損失に繋がるんだけどな。
そもそもダイコミでわざわざ現地会場に行くような社畜は上司から命令されて嫌々だったり、気に入られたくて忖度する発言しかしないから会社のためにならない。

定期人事のタイミングで担当課長から専任課長になった人いるんだけどこれって事実上の降格？？

その人高齢の方？役職定年でね？
うちの会社も昔そんな職名があったな。

>>288
駅1課長から専任課長は定年
駅1課長からヒラはハラスメント爺を役定のタイミングで降格

仙人課長もようわからん肩書き
部下もいないし決裁権限も無いし、実質雑用担当で何か楽しいことあるんだろうか

何のために昇格するか？
・大企業で肩書きが欲しい→昇格していけばいい
・お金が欲しい→無駄。1000万〜程度じゃ、全然足らない。さっさと独立しろ

再送ってなんだ？

>>291
OB斡旋で失敗して行き場のない人が専任部長や専任課長になる。
だから、専任になりたくない人は2年前くらいから就職活動の為、いろんなところに出張イベント作って自分を売り出す活動してる。

役職定年の仕組みがよく分かってないんだけど、管理職だったら誰でも55？で役職外されるってこと？

>>292
今40後半から50代の女性管理者が一番無能層が多い。
30代で女性管理者登用促進で主査止まりレベルなはずなのに課長になり、有頂天の中で子供を授かりアピールの為に積極的な産休と育休を取得。
課長としてのトレーニング時期を逃しそのまま部門長や担当部長へ昇格。
自身で何かを考えやることか染みついてないので、部下や他部門に仕事を押しつける能しかない。
有能な女性管理者はいいけど、無能なのは降格させた方がいいよ。女性が育児休暇取るのではなく男性社員に育児休暇や時短促進して女性社員はその分仕事すればいいんだよ。

>>293
JG制になったのに…という意味なら、もう少し会社の仕組みを理解しろとしか

>>295
課長57、部長53じゃないの？

役定はどっちも57だけど、JG4以上は53で斡旋されるケースが多い。

へえ。缶缶大変やな。

斡旋ってなんだろね。。
公務員の天下りじゃないんだから、、、
管理職側の会社に対するモチベも低そうに見えるんだよね。

>>301
強制的に管理者ポストの世代交代をさせ、会社の新陳代謝するための制度やね。役員になる人以外はそれなりのポストを社外に作るので出ていってもらう。

できる人も各世代1-2人の役員に入れないと社外に出すというのはこれからの時代アンマッチだから徐々に変わっていく部分はあるだろうね。

コスト削減に異常にうるさいから、うちの会社には無理だが面白かったので紹介。
自己負担の飲みニケーションやダイコミといった従来手法で今の激動の時代をこの先生き残れるのか？

https://www.sankei.com/article/20230708-SRAQAALJ6BMMVACBM2NOCUPXHA/
社員２人で社員証をかざすと、ドリンク２本が無料になるユニークな自動販売機を導入する企業が相次いでいる。新型コロナウイルス禍で広がったテレワークの影響で社員間の対話不足が指摘される中、無料ドリンクをきっかけにペアになった社員同士の交流が生まれているためだ。ドリンク代は福利厚生の一環で会社が負担。就業時間後の「飲みニケーション」に抵抗がある人やお酒が飲めない人にも好評という。コロナ明けの新たなコミュニケーションツールになるのか。

「災害時の通信気にするのもいいけど、普段の品質どうにかしろよw」
ってバカにされてるぞ、茸ww

NTTドコモがネットワークオペレーションセンターをメディアに公開――日本のネットワークに求められる高信頼と高品質：石川温のスマホ業界新聞 - ITmedia Mobile
https://www.itmedia.co.jp/mobile/spv/2307/09/news042.html

>>299
JG4で53歳で斡旋ってキツくない？給料3割カットとかでしょ？

>>305
斡旋先でも退職時に退職金もらえるんだろうな

>>305
斡旋先によるかな
53で斡旋になる理由は再送の人が役員になるから
役人も同期から事務次官出ると全員辞めるでしょ
それと同じ
でやめずに役定まで頑張っても57だと再就職が困難なので最後の3年間は管理職手当（ジョブグレード手当）がなくなる
53で斡旋受けると退職金は貰えて斡旋先で活躍すれば給与アップもある
退職金は勤続年数に比例するので53で斡旋受けるのが経済的には一番有利

あと旧参与A以上は52歳以降は退職金が増えない
斡旋先でもらえる退職金は勤続年数によるので早くやめた方が金銭的には得
ただ現役時代通建やベンダやグループ会社に上から目線でやってたやつは嫌われてるので斡旋先から断られる

昇格しても劇的に給与が増えるわけでもなくどちらかというとコストカットで減りそうだし、53で斡旋されるならG3G2あたりで別の収入源を確保してだらだら過ごすのが勝ち組だな

>>309
そんなのG4以下も一緒よ
副業やる気があれば昇給しなくたって食いつないでいける

>>308
JG4で1300万～1400万だとして、53歳斡旋で通建会社とかドコモCSあたりに行くとどれくらいカットされる？

G4→G3の昇格対象で6月頭に部内人担と面談したがその後周囲含め無連絡
スケジュール教えてくれや

少なからずNTTのネームバリューをプライドに頑張ってきた奴も、50歳そこそこで世間的には全く無名の会社に左遷される現実に絶望する。
そしてやりたくもない仕事に1日の大半を費やし、歳を取ってから「おれはチャレンジできなかった」と、ほぼ全ての高齢者が直面する「人生最大の後悔」を味わうことになる。

>>311
CSだと8掛けくらい

>>313
チャレンジしたい奴は、Nには来ないか、来てもすぐ転職するやろw

>>314
JG3以上はもはや運ゲーなので、現実的な目標はJG4なんだろうけど、
53歳で子会社で1000万貰って後7年間つまんない仕事するのもつまんない人生だよね。

>>316
昔の本社採用（旧A採）は何が不祥事とかない限り参与Bまでは再送で行けた
（逆に本社採用で課長で終わるやつは何が問題ありの人）
昔の高卒の最高位は基本参与Bなのでここが一つの到達点なのだろうね

参与BはJG4とほぼ等しいからその考察は正しい

>>316
独立して1000万円稼ぐのと、サラリーマンで1000万円稼ぐのでは、前者の方が可処分所得を多く取ることができる。かつ、誰かに命令されない人生を送ることができる。ここを辞めた奴が「Nなんて早く辞めればよかった」と言うのを聞く。

>>317
とはいえ、JG4まで行ける人ってどれくらいの割合なんだろ？
茸だと周りみても10パーセント以下な印象だけど、どのグループでもそうなのかな？

実際は独立したときのほうが人づきあいが増えるしペコペコしなきゃならんけどね
うちの社員の間は失注しても食いっぱぐれないけど独立したらそうはいかない
金策金策また金策だよ

>>320
仕事による。
が、嫌な奴とは仕事をしなくてよい仕事はちゃんとある。何より、直接お金払ってくれる顧客は嫌な奴であっても何も思わない。協業に関しては嫌な奴は除外してよし。