前スレ
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 107
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/regulate/1785422845/
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 108
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん
2026/09/03(木) 07:55:49.07ID:W9vGA4G9379名無しさん
2026/09/16(水) 17:27:15.18ID:09w6qG5o 上期の最終日に休むとか相当でしょ
勤務表の〆とかもあるだろうし、それを置いても休まなきゃいけないならその前にやることやってるよ
勤務表の〆とかもあるだろうし、それを置いても休まなきゃいけないならその前にやることやってるよ
380名無しさん
2026/09/16(水) 17:48:38.69ID:z701k1XG 明日からの残りの今月営業日に年休突っ込んでっから休みなンだわ
じゃあの
じゃあの
381名無しさん
2026/09/16(水) 18:04:20.07ID:09w6qG5o これ弊社では長年様式美化してるけど、ちゃんと年間で消化せずに急にいなくなるのホント迷惑なんだよね
やることやって居なくなるならともかく、大体は計画性がないやつがやるムーブだから余計に
やることやって居なくなるならともかく、大体は計画性がないやつがやるムーブだから余計に
382名無しさん
2026/09/16(水) 18:35:02.61ID:5E/ZbTFu >>381
労務的には好ましくないが、チームメンバに迷惑かけないように半休や時間休を取得して穴を空けないようにするもんだけどね。
労務的には好ましくないが、チームメンバに迷惑かけないように半休や時間休を取得して穴を空けないようにするもんだけどね。
383名無しさん
2026/09/16(水) 18:39:06.75ID:5E/ZbTFu >>381
しかも自身の領域は滞りなくやったと満足して休み、周囲の業務は気にしないチーフも担当に降格させた方が良いレベル。
しかも自身の領域は滞りなくやったと満足して休み、周囲の業務は気にしないチーフも担当に降格させた方が良いレベル。
384名無しさん
2026/09/16(水) 18:47:39.95ID:42TOdP2+385名無しさん
2026/09/16(水) 18:53:39.85ID:Cgl7XjoD 年休取得の拒否もできないし早めの取得の強制もできないからね。頻繁な声かけ周知が限界でしょ。それやった上でも9月に取りまくる人まじでおるからなぁ。これを中間管理職の責任にするのは酷ではある。
386名無しさん
2026/09/16(水) 19:54:38.65ID:AYaPRxkt つまり?昇格発令でも異動発令と同じタイミングで出されるようになったのか
388名無しさん
2026/09/16(水) 20:40:22.95ID:FGANdJWV >>368
ミシュラン一つ星の焼き鳥食べた時より鳥貴族で貴族焼と釜飯食べてる方が幸せな俺と同じようなもんか
ミシュラン一つ星の焼き鳥食べた時より鳥貴族で貴族焼と釜飯食べてる方が幸せな俺と同じようなもんか
389名無しさん
2026/09/16(水) 22:43:29.62ID:vKWxwn8t 子供の発熱とか自身の突発的な病気とか考えると7月までは無駄に消化したくはないんですよね。
もう少しライフプランへの繰り越し日数が多く出来れば。
もう少しライフプランへの繰り越し日数が多く出来れば。
390名無しさん
2026/09/16(水) 23:20:50.94ID:AYaPRxkt 23日をゴールにするな
391部外者
2026/09/17(木) 05:48:34.22ID:YU4kOJBu392名無しさん
2026/09/17(木) 08:15:21.90ID:TOE5aS66 米FRBが利上げ決めたし日本も利上げ決定的やな、どんどん上げてほしいわ
ローン変動金利勢息してる?笑
ローン変動金利勢息してる?笑
394名無しさん
2026/09/17(木) 08:45:18.49ID:Qf4iRx3Z >>393
おせーよw
ゼロ金利が解除されて政策金利が0.1~0.25%に上がった時に固定に乗り換えときゃ良かったのに
ちょっと計算してみたが借入金5,000万円・借入期間30年とした時に、
金利が1%上がると毎月返済額は2.3万円、返済総額820万円増
金利が1.5%上がると毎月返済額は3.5万円、返済総額1,260万円増
すっげぇ無駄wお金の無駄遣いww
おせーよw
ゼロ金利が解除されて政策金利が0.1~0.25%に上がった時に固定に乗り換えときゃ良かったのに
ちょっと計算してみたが借入金5,000万円・借入期間30年とした時に、
金利が1%上がると毎月返済額は2.3万円、返済総額820万円増
金利が1.5%上がると毎月返済額は3.5万円、返済総額1,260万円増
すっげぇ無駄wお金の無駄遣いww
395名無しさん
2026/09/17(木) 08:49:23.35ID:GcAUnRA4 もう持家ローン払い終わって60歳までに
世帯金融資産1億円見込みになったワイ高みの見物
ここ5年の株高ありがとうだよ
世帯金融資産1億円見込みになったワイ高みの見物
ここ5年の株高ありがとうだよ
396名無しさん
2026/09/17(木) 09:17:46.91ID:O/A+Y8Mc398名無しさん
2026/09/17(木) 09:47:42.38ID:7hQH8B1A >>396
5で評価イイ時が下限相当な感じだね…
5で評価イイ時が下限相当な感じだね…
400名無しさん
2026/09/17(木) 11:42:17.00ID:Et6YvzLB 家族で借り上げ社宅補助とか入れたらなかなかの好待遇だなあ
401名無しさん
2026/09/17(木) 11:49:16.02ID:CMHDU+fO 家族向けの借り上げマンションって年齢制限ないんだっけ?
402名無しさん
2026/09/17(木) 12:11:57.42ID:h7eLE7F8 そろそろリモスタ廃止して某企業みたいな実質的レイオフない?
403名無しさん
2026/09/17(木) 12:18:33.17ID:++LM4Zsp 席がもうないから社員を3分の1に減らさないと出社回帰にはできない
405名無しさん
2026/09/17(木) 13:47:30.25ID:GcAUnRA4 持ち家あれば大丈夫
親に1/10くらい相続してもろて
親に1/10くらい相続してもろて
406名無しさん
2026/09/17(木) 15:42:13.65ID:39ZV/Euu >>325
まあ外食といえばチーズ牛丼なリアルチー牛くんなのでしょう
まあ外食といえばチーズ牛丼なリアルチー牛くんなのでしょう
407名無しさん
2026/09/17(木) 19:08:16.79ID:DIA2TOdg NTT株戻ってきたな
購入時60円で2万株と持株会フルで持ってるから200円まで突き抜けて欲しい
購入時60円で2万株と持株会フルで持ってるから200円まで突き抜けて欲しい
408名無しさん
2026/09/17(木) 19:13:15.62ID:34syFT8s G2突破
409名無しさん
2026/09/17(木) 19:37:58.35ID:DwU9+3gM 茸は知らんが東西はJG5じゃ1300もいかない
データも同じ体系なんかな
データも同じ体系なんかな
410名無しさん
2026/09/17(木) 20:10:33.61ID:piZiKi0q >>409
JGの基本年収ってグループ共通なんじゃないんだっけ?評価とKPIの達成状況で変わるのはあるとして。
↑のリンクだとこの通りだったのでJG5なら同じだと思ってたが違うのか?
<予定年収>
1,140万円〜1,300万円
<賃金形態>
月給制
<賃金内訳>
月額(基本給):690,000円〜770,000円
<月給>
690,000円〜770,000円
<昇給有無>
有
<残業手当>
無
JGの基本年収ってグループ共通なんじゃないんだっけ?評価とKPIの達成状況で変わるのはあるとして。
↑のリンクだとこの通りだったのでJG5なら同じだと思ってたが違うのか?
<予定年収>
1,140万円〜1,300万円
<賃金形態>
月給制
<賃金内訳>
月額(基本給):690,000円〜770,000円
<月給>
690,000円〜770,000円
<昇給有無>
有
<残業手当>
無
411名無しさん
2026/09/17(木) 20:55:24.48ID:SNYc1jZ5 こんな独特の文化のグループでいきなり管理職はキツイんじゃないの
412名無しさん
2026/09/17(木) 20:57:30.60ID:cA4EP/Np 違うに決まっとるやろ
ぼけ!アホ!
ぼけ!アホ!
413名無しさん
2026/09/17(木) 21:19:56.87ID:U0E1/s4J414名無しさん
2026/09/17(木) 21:39:14.40ID:Okvzk01O かなり進んでるこのリモート文化も転職管理者にはキツかろうな
415名無しさん
2026/09/17(木) 22:14:24.35ID:rTp+9kru 全然お漏らしないけど
おちたか
おちたか
416名無しさん
2026/09/17(木) 22:44:07.14ID:qk/gJcTJ データはJGって言わないし
417名無しさん
2026/09/17(木) 22:44:38.05ID:oop47bh5 >>409
データはそもそもJGではないから比較できない
データはそもそもJGではないから比較できない
418名無しさん
2026/09/17(木) 23:10:54.81ID:iNMDg2yU KPI次第だが今年の東の場合はJG5だとM評価で1250万くらいっしょ
良い評価取れば1300万いくはず
良い評価取れば1300万いくはず
419名無しさん
2026/09/17(木) 23:41:59.32ID:SNYc1jZ5 そうなんだ
421名無しさん
2026/09/18(金) 10:55:23.13ID:j0zJzP3g422名無しさん
2026/09/18(金) 11:36:15.81ID:0pcbF8cb Uって病休で半年くらい居なかったとかの場合専用でしょ
懲戒とかはどう扱われるのかは知らんが
懲戒とかはどう扱われるのかは知らんが
423名無しさん
2026/09/18(金) 12:07:47.37ID:e7B7ujF9 政策金利上がったな
住宅ローンを変動金利で借りてる人は大丈夫なん?
こうなることを想定して変動にしてるんだから当然問題ないんだよな?
住宅ローンを変動金利で借りてる人は大丈夫なん?
こうなることを想定して変動にしてるんだから当然問題ないんだよな?
424名無しさん
2026/09/18(金) 12:24:09.14ID:i44Tx8Ai >>413
コンプラ緩い会社からきたマネージャーは相当やりづらいはず
コンプラ緩い会社からきたマネージャーは相当やりづらいはず
425名無しさん
2026/09/18(金) 12:28:00.94ID:IqzNU/sh ゼロ金利解除の頃の固定金利利率を今の変動金利利率が超えちゃっててこれからも更に上がる可能性高いから後悔してる人もいそう
426名無しさん
2026/09/18(金) 15:06:28.02ID:Vpd5LCid 利子補給だっけ、1%を超えたらその分を補填してくれるの
いくらまで出るのか知らないけど、長いことあってないようなものだったこの制度が日の目を見ることになるのかな
いくらまで出るのか知らないけど、長いことあってないようなものだったこの制度が日の目を見ることになるのかな
427名無しさん
2026/09/18(金) 16:11:54.86ID:zdpe4fTa 昇格の結果って落ちてても基本9/30に言われるものですか?
428名無しさん
2026/09/18(金) 16:20:37.12ID:/1ifdm/W 固定金利も10年国債連動だから上がるよ
固定というのは国債金利に固定という意味
固定というのは国債金利に固定という意味
429名無しさん
2026/09/18(金) 16:22:08.55ID:yxRdYAOb 相続で家ゲットしたから5%くらいまであげていいよ
430名無しさん
2026/09/18(金) 16:50:24.49ID:e7B7ujF9 >>429
金利5%まで上がったら億の資産がある俺は定期預金に預けとくだけで年間数百万円入ってくるから不確実なオルカンやSP500から金引き上げるかも知れん
金利5%まで上がったら億の資産がある俺は定期預金に預けとくだけで年間数百万円入ってくるから不確実なオルカンやSP500から金引き上げるかも知れん
431名無しさん
2026/09/18(金) 16:58:22.75ID:on2B09w2 チョワヨ
432名無しさん
2026/09/19(土) 03:24:56.37ID:A/doVXU8 昇格連絡はいつ?
433名無しさん
2026/09/19(土) 05:40:52.53ID:/3FborJz >>432
正式に担当者に伝わるのは9/30だよ
ちなみに俺の担当にはまだ結果の通達は来てないんだが
当落のボーダーラインにいる場合は上申出来るので該当者の上司は恐らく先週くらいに事前通達があったはず
正式に担当者に伝わるのは9/30だよ
ちなみに俺の担当にはまだ結果の通達は来てないんだが
当落のボーダーラインにいる場合は上申出来るので該当者の上司は恐らく先週くらいに事前通達があったはず
434名無しさん
2026/09/19(土) 08:40:36.93ID:uAHRc9aa 10月からの体制考えてる動きはもう見えてるけどボーダライン以外まだ不明なんだ
435名無しさん
2026/09/19(土) 12:14:28.42ID:XfZ1tFut 海外赴任中にクモ膜下出血で急逝した母と話せなかったのがずっと心残りだったのだが、恐山でイタコさんに口寄せしてもらい話すことができた。
いろいろ人生相談したんだが、なかなか的確な回答で驚いた。信じる信じないは心の自由だけど、もうイタコが高齢化で70代の2人だけということで、興味ある人はぜひ行ってみて。
いろいろな人の人生を知っている大先輩に相談できるということだけでも価値ある
いろいろ人生相談したんだが、なかなか的確な回答で驚いた。信じる信じないは心の自由だけど、もうイタコが高齢化で70代の2人だけということで、興味ある人はぜひ行ってみて。
いろいろな人の人生を知っている大先輩に相談できるということだけでも価値ある
436名無しさん
2026/09/19(土) 12:22:06.77ID:T9tbE5bc 痛子さんと話せてよかったね
438名無しさん
2026/09/19(土) 12:43:12.46ID:4E60a3vd 宗教と同じだよ
信じない人にとってはバカバカしいようなものでも、それにすがることである種の救いをうける人もいる事は否定できない
それが故に搾取されている人もまた多いのも事実だが
信じない人にとってはバカバカしいようなものでも、それにすがることである種の救いをうける人もいる事は否定できない
それが故に搾取されている人もまた多いのも事実だが
439名無しさん
2026/09/19(土) 13:06:58.58ID:NCsMgDRB >>438
個人で勝手に信仰してる分には良いが、山上の母親みたいな頭のおかしい人間の存在は社会にとって害悪とすら思える
まぁ元はと言えばそういう一定のおかしな人間をしゃぶりつくそうと画策する統一教会そみたいなのが悪そのものなわけだが
個人で勝手に信仰してる分には良いが、山上の母親みたいな頭のおかしい人間の存在は社会にとって害悪とすら思える
まぁ元はと言えばそういう一定のおかしな人間をしゃぶりつくそうと画策する統一教会そみたいなのが悪そのものなわけだが
440名無しさん
2026/09/19(土) 13:19:07.03ID:QpqIHNgX441名無しさん
2026/09/19(土) 14:26:57.33ID:zyrJovhG G2って年収800-900くらい?
コンサルなら2-3年目で稼げるらしいけどNTTは人権を得る修行期間が長すぎる…
コンサルなら2-3年目で稼げるらしいけどNTTは人権を得る修行期間が長すぎる…
442名無しさん
2026/09/19(土) 14:39:26.79ID:zyrJovhG G6→G5→G4→G3→G2と4回昇格しないとといけないのに
コンサル会社ならアナリスト→コンサルで最速4年目くらいで年収800くらい…
コンサル会社ならアナリスト→コンサルで最速4年目くらいで年収800くらい…
443名無しさん
2026/09/19(土) 15:05:09.87ID:NCsMgDRB うちの会社もコンサルを鵜呑みにして処遇制度その他全般おかしな事になってるのを見るにつけ、コンサルみたいな虚業を有難がって大枚はたく会社がおかしいんだよなぁ
444名無しさん
2026/09/19(土) 15:49:35.00ID:hv+uYN6w >>442
しかも面談とか部内選考とかホントアホらしいよね。
Nの社員はそれなりに優秀なので、さっさと転職すれば1500万〜2000万はいくよ。
それとも定年までG1でいる?G2でコスパ最高とか負け惜しみ言う?
しかも面談とか部内選考とかホントアホらしいよね。
Nの社員はそれなりに優秀なので、さっさと転職すれば1500万〜2000万はいくよ。
それとも定年までG1でいる?G2でコスパ最高とか負け惜しみ言う?
445名無しさん
2026/09/19(土) 16:07:18.54ID:3yne4hL1 リモートフレックス活用三昧という今のG2の莫大なメリットも、賃上げが物価上昇に追いつかないことで打ち消されちゃってるしなぁ。。
446名無しさん
2026/09/19(土) 16:10:00.35ID:ORYwbjzw そうなんだ
447名無しさん
2026/09/19(土) 16:12:39.81ID:VazuHd42 10月に昇格しても成果手当は来年6月まで昇格前のグレードのままですか?
448名無しさん
2026/09/19(土) 16:16:07.17ID:Y+Wz+3D8 昇格後の成果何も出してないじゃん
449名無しさん
2026/09/19(土) 16:16:51.57ID:3JQEEv2h >>444
第二新卒で格上会社に行く人か、技術力で外資系行く人が年収あがるくらいで、1500万から2000万もらえる人なんてほぼおらんやろ。Nの虚無業務に嫌気がさして年収とんとんか減少する転職組も結構おるやで。
第二新卒で格上会社に行く人か、技術力で外資系行く人が年収あがるくらいで、1500万から2000万もらえる人なんてほぼおらんやろ。Nの虚無業務に嫌気がさして年収とんとんか減少する転職組も結構おるやで。
450名無しさん
2026/09/19(土) 16:17:15.00ID:/H8RfUHW >>445
フルリモート、フレックスが許されるのはG3まで。
フルリモート、フレックスが許されるのはG3まで。
451名無しさん
2026/09/19(土) 16:35:44.10ID:zyrJovhG452名無しさん
2026/09/19(土) 16:43:07.95ID:hv+uYN6w453名無しさん
2026/09/19(土) 17:10:01.44ID:8PDTmGyH >>452
ほえー、そうなんか。自分の周りには良い所に転職できる人が少ないだけなのかなぁ
ほえー、そうなんか。自分の周りには良い所に転職できる人が少ないだけなのかなぁ
454名無しさん
2026/09/19(土) 17:27:35.82ID:1SWzXbtD うちはひとり除いて年収が上がった転職のはず
聞いた話だが50万ドルまで上がった人もいるらしい
聞いた話だが50万ドルまで上がった人もいるらしい
455名無しさん
2026/09/19(土) 17:30:45.83ID:5cpkUsLM >>450
万年G2確定の俺は今はほぼフルリモート、子どもが大学入って手が離れたら駄弁り目的で週2〜3回出社するわ
万年G2確定の俺は今はほぼフルリモート、子どもが大学入って手が離れたら駄弁り目的で週2〜3回出社するわ
456名無しさん
2026/09/19(土) 18:00:55.09ID:5a4rBgjk >>441
以前は主要会社採用も高卒爺と肩を並べた仕事を何年もやらせてたしな。今の若手は昔よりも短期間になっていてマシだが。給料も仕事内容も修行期間が長い。
以前は主要会社採用も高卒爺と肩を並べた仕事を何年もやらせてたしな。今の若手は昔よりも短期間になっていてマシだが。給料も仕事内容も修行期間が長い。
457名無しさん
2026/09/19(土) 18:27:53.85ID:uAHRc9aa G1Ex・月平均30時間残業で1300万くらい?
459名無しさん
2026/09/19(土) 20:16:31.41ID:ugttvo9x JGフルリモートは許されないのですか?
コロナ禍はできていたのに
コロナ禍はできていたのに
460名無しさん
2026/09/19(土) 20:23:08.43ID:HwUCypp1 G1でExでもそう簡単に上げてくれないのがこの会社だからね
461名無しさん
2026/09/19(土) 21:00:30.33ID:4vJhZMc5 >>401
40歳までしか社宅に入れないよね
40歳までしか社宅に入れないよね
462名無しさん
2026/09/19(土) 21:17:01.08ID:T9tbE5bc 若手に家買えっていう今の制度、酷すぎだよね。。。人生ハードモードやん。
463名無しさん
2026/09/19(土) 21:18:10.29ID:MMcI++ko auじぶん銀行の住宅ローン金利0.6%引き上げるけど、ドコモ銀行も上がる?
464名無しさん
2026/09/19(土) 21:26:23.21ID:8Hko5O9Y はやく家を買えって45まで貰えてたものを引き下げやがって
何もかも値段上がって金利も上がってんのに
何もかも値段上がって金利も上がってんのに
465名無しさん
2026/09/19(土) 21:49:13.16ID:1TVSXnvd >>441
残業月30で950、月40で1000くらいかな
残業月30で950、月40で1000くらいかな
466名無しさん
2026/09/19(土) 22:25:44.12ID:jNEW9Inj 残業代出ない役職は仕事回ってるなら7.5h働かなくてもいいの?
467名無しさん
2026/09/19(土) 23:35:54.15ID:+DS/4un1468名無しさん
2026/09/20(日) 05:54:28.48ID:qoAWIVmF G2チーフとG3チーフの見分け方教えてください
469名無しさん
2026/09/20(日) 08:15:37.40ID:meV37djz 正直言うてみ、リモート残業なしの日だと1日7.5h働いてないでしょ
471名無しさん
2026/09/20(日) 09:02:03.20ID:v3c4wSe+ ヌルい仕事しかしてないようで羨ましいですね
472名無しさん
2026/09/20(日) 09:13:01.69ID:yacbWp7M >>471
お前もG2に降格させてもらってこっちに来いよ?
お前もG2に降格させてもらってこっちに来いよ?
473名無しさん
2026/09/20(日) 09:40:11.46ID:Wb7O7L5J >>468
G2チーフだと思って調整や依頼させてもらってたら実はG3チーフで、依頼も判断も微妙でG3チーフだと思ってたら実はG2チーフだったと知ったときのG3チーフへの哀れみ
G2チーフだと思って調整や依頼させてもらってたら実はG3チーフで、依頼も判断も微妙でG3チーフだと思ってたら実はG2チーフだったと知ったときのG3チーフへの哀れみ
474名無しさん
2026/09/20(日) 10:04:49.10ID:HNw4A1tm 偽チーフ??
475名無しさん
2026/09/20(日) 10:06:05.21ID:UAvVDx/d そもそもチーフって何?
476名無しさん
2026/09/20(日) 11:29:14.79ID:H4QRJTdY G2って普通に主査(係長)なんじゃないの
チーフて、係長じゃなくてそれ以下のいわゆる主任じゃん
チーフて、係長じゃなくてそれ以下のいわゆる主任じゃん
477名無しさん
2026/09/20(日) 14:17:40.13ID:YWyxHjeS グレード制になってから東西は主査という役職がなくなってチーフに名前変わってる
他の会社は知らん
他の会社は知らん
478名無しさん
2026/09/20(日) 15:07:16.75ID:0v85RnCA 西は主査じゃないの?
479名無しさん
2026/09/20(日) 15:56:43.76ID:LlvJAtZp >>477
新しいことやんないと成果にならないみたいなマヌケな風潮により、組織名とか役職名とか名前だけ変えるみたいなこと頻繁にやってるけど何の意味があんの?
リネームコストとか考えると費用対効果は怪しいもんだと思うんだけど
新しいことやんないと成果にならないみたいなマヌケな風潮により、組織名とか役職名とか名前だけ変えるみたいなこと頻繁にやってるけど何の意味があんの?
リネームコストとか考えると費用対効果は怪しいもんだと思うんだけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【速報】東京・福生で男性刺され死亡、男逃走 [蚤の市★]
- 新たな教科書「紙中心」、デジタルは補助的扱いに…小4以下は完全デジタル認めず [蚤の市★]
- 【野球】セ・リーグCS第4戦 T 5-8 DB [10/17] 横浜DeNAベイスターズ4連勝日本S進出! 阪神あと1球コールから4失点逆転負け★5 [鉄チーズ烏★]
- ガーシー「なんで刺青入ってたらサウナあかんの?」「外国人はOKってとこ、おかしない?」「もーファッションの一部になってきてるのに」 [冬月記者★]
- 野党、財源・制度設計追及へ 消費減税法案、20日から審議 [蚤の市★]
- 「脳みそが飛出た遺体」「NHK集金のような寄付、逆らえば村八分」「だんじりベイビー」岸和田市民が語る“だんじりに支配された町” ★3 [おっさん友の会★]
- くら寿司のスレ多くない? [882118878]
- 【画像】プレステ5ユーザー、何故かテレビでソシャゲをやりまくるWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW [608329945]
- 日ハム「前年2位で優勝チームから最多勝を引き抜きました」
- 【悲報】ママさん絶望「子供が国立の滑り止めの早慶どころかMARCHすら無理そうで脳がバグりそう…なんで遺伝子、やる気出さないの? [257926174]
- 窓開けたらカマキリいてビックリした
- 【絶望】1990年の国民年金保険料「8400円」