ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 103
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1名無しさん
2026/03/22(日) 20:20:42.91ID:lKzJ61wM 103
306名無しさん
2026/04/10(金) 11:10:41.10ID:de/MtBtE 西は橋本環奈が入社式来たらしいな
入社式で社会人初日に北朝鮮ごっこさせられるどっかとは天地の差だな
入社式で社会人初日に北朝鮮ごっこさせられるどっかとは天地の差だな
307名無しさん
2026/04/10(金) 11:17:55.92ID:xSMLFqTc ながらスマホをガチで対策するなら法改正して日本で販売する車の中は電波を遮断してUSB-C経由での通信に制限して車側で全て制御するようにした方が良いだろうな
308名無しさん
2026/04/10(金) 11:18:33.83ID:gf41+to8309名無しさん
2026/04/10(金) 11:22:03.72ID:de/MtBtE 大企業の入社式は全国的に報道されるので一種の宣伝効果として資金投入して派手にするのは理にかなってる
もっともその内容によってはどうなるかはマスゲームの記事のコメント欄でお察し
もっともその内容によってはどうなるかはマスゲームの記事のコメント欄でお察し
310名無しさん
2026/04/10(金) 11:22:22.24ID:xSMLFqTc311名無しさん
2026/04/10(金) 11:26:31.21ID:c7mueni7 進入社員引き連れて温泉行ってピンクコンパニオンでも呼べ
312名無しさん
2026/04/10(金) 11:32:16.87ID:gf41+to8 >>307
電波遮断は窓開けただけで遮断できなくなるから難しいだろうね
法改正は必須として、
線路上とか公共交通機関以外の場所で一定の速度以上で移動してたらスマホにロックがかかるようにするとか
ただそうすると運転席以外の人も使えなくなるから、運転席のみ車から特殊な電波出すなどしてスマホ使えなくするとか。まぁ置き換えに10年以上かかるが、ながらスマホは確実に減っていく
電波遮断は窓開けただけで遮断できなくなるから難しいだろうね
法改正は必須として、
線路上とか公共交通機関以外の場所で一定の速度以上で移動してたらスマホにロックがかかるようにするとか
ただそうすると運転席以外の人も使えなくなるから、運転席のみ車から特殊な電波出すなどしてスマホ使えなくするとか。まぁ置き換えに10年以上かかるが、ながらスマホは確実に減っていく
313名無しさん
2026/04/10(金) 11:54:38.14ID:XJyrgbew314名無しさん
2026/04/10(金) 12:11:04.42ID:xSMLFqTc >>313
もういっその事それ言った方が社員も社会も一考するんだけどな
隣国の高高度の核による電磁パルス攻撃に耐えうるネットワークを作るために
最低でもAPN化、できるなら光半導体も含めたメタル全廃止
もういっその事それ言った方が社員も社会も一考するんだけどな
隣国の高高度の核による電磁パルス攻撃に耐えうるネットワークを作るために
最低でもAPN化、できるなら光半導体も含めたメタル全廃止
315名無しさん
2026/04/10(金) 12:23:36.96ID:xi60n/NM >>313
その前にあった構想もきえちゃったね
その前にあった構想もきえちゃったね
316名無しさん
2026/04/10(金) 14:23:39.02ID:36n5d8Qy Project KuiperことAmazon Leo、日本はわからんがもう数ヵ月後にはリリースされるのかよ
ドコモでのStarlinkの取扱いも遅かったしStarlinkDirectもやっと始まったし
持株はまた投資を見誤ったんだな
ドコモでのStarlinkの取扱いも遅かったしStarlinkDirectもやっと始まったし
持株はまた投資を見誤ったんだな
317名無しさん
2026/04/10(金) 15:00:23.02ID:Lalu6Mod 早くNTT法を改正して1社に統合しろよ
国内最大の通信事業者を採算度返しに不効率に分割したら不便になるのが当たり前
主要会社も分割子会社孫会社とねずみ算式に増えてるが単に経費垂れ流し口を細分化させて会計のブラックボックスを増やしたいだけだよな
NTTグループ内の重複部門を統廃合精算しろ
国内最大の通信事業者を採算度返しに不効率に分割したら不便になるのが当たり前
主要会社も分割子会社孫会社とねずみ算式に増えてるが単に経費垂れ流し口を細分化させて会計のブラックボックスを増やしたいだけだよな
NTTグループ内の重複部門を統廃合精算しろ
318名無しさん
2026/04/10(金) 15:12:14.65ID:MDrhJjTu319名無しさん
2026/04/10(金) 16:24:26.72ID:zxoNqFWz 統合すれば設備とサービスを集約出来るがリストラ出来たとして非正規だけならコストカット効果も薄いな
320名無しさん
2026/04/10(金) 16:46:57.68ID:Lalu6Mod321名無しさん
2026/04/10(金) 16:58:06.80ID:MDrhJjTu322名無しさん
2026/04/10(金) 17:29:32.96ID:6Oj+wY41 もっと通信事業が立ち行くように接待しろよと。
323名無しさん
2026/04/10(金) 19:47:43.86ID:JCNXeW1G NTT企業倫理ヘルプラインが無能
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/regulate/1765730269/
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/regulate/1765730269/
324名無しさん
2026/04/10(金) 19:55:09.76ID:PeN+pHfn325名無しさん
2026/04/10(金) 22:06:34.86ID:/eXRSy8H 6000億使うと高輪ゲートウェイと大井町トラックス作れるのか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/416726e46a88328bf605e087d57bcb06a4bac3af
Web3だかメタバースで6000億吹き飛ばすって想像できない。
高輪ゲートウェイと大井町トラックス2つ分くらいの金が数年で蒸発するってどういうことなんだ?
https://news.yahoo.co.jp/articles/416726e46a88328bf605e087d57bcb06a4bac3af
Web3だかメタバースで6000億吹き飛ばすって想像できない。
高輪ゲートウェイと大井町トラックス2つ分くらいの金が数年で蒸発するってどういうことなんだ?
326名無しさん
2026/04/10(金) 22:29:32.16ID:sEgGaYa4 それは事実なの
327名無しさん
2026/04/10(金) 23:28:00.20ID:JCNXeW1G >>325
600万円オレ様に投資したほうがいいべ
600万円オレ様に投資したほうがいいべ
328名無しさん
2026/04/10(金) 23:33:04.02ID:MDrhJjTu329名無しさん
2026/04/10(金) 23:35:38.28ID:r+XDnhKo330名無しさん
2026/04/11(土) 00:36:24.77ID:bgViHTNM あ、計画値が6000億で、実際に使ったのは数百億か。
っていうか、P/L読めるN社員いるか?おまえ社外の人間だな?
っていうか、P/L読めるN社員いるか?おまえ社外の人間だな?
331名無しさん
2026/04/11(土) 02:05:17.01ID:mtYt3hO1 まあ低学歴しか子供作らないからいづれ日本はジリ貧になると、80年代あたりからとっくに警告されていた事で、女や外国人頼み犯罪者だらけの国になってしまったのはある意味既定路線
333名無しさん
2026/04/11(土) 06:57:05.60ID:o2Ad/dnf >>329
特損でも出てたんか?
特損でも出てたんか?
334名無しさん
2026/04/11(土) 09:51:52.04ID:jwyksDQJ >>305
2ちゃんでイキるインセル野郎も追加で
2ちゃんでイキるインセル野郎も追加で
335名無しさん
2026/04/11(土) 10:39:54.77ID:rzwkZVkM >>334
お前のこと?
お前のこと?
336名無しさん
2026/04/11(土) 11:43:41.28ID:IwKUR2RF >>335
お前もだよ
お前もだよ
338名無しさん
2026/04/11(土) 12:51:48.45ID:XIkAFJqr 日比谷跡地は持株とどこが入るのかな?
東の初台も古いからリニューアルするとかで動かないかな。
東の初台も古いからリニューアルするとかで動かないかな。
340名無しさん
2026/04/11(土) 13:20:20.18ID:kqhsZZNt オフィスいちいちがえんなよ
341名無しさん
2026/04/11(土) 13:30:05.35ID:RDZJsCso がえんな?
342名無しさん
2026/04/11(土) 13:50:10.69ID:NK0IWs1R 茸の大損失は茸社員のボーナス減とUe評価で穴埋めですな笑
343名無しさん
2026/04/11(土) 14:18:00.45ID:1KvTGrP+ 茸の山王移転前の本社どこだっけ虎ノ門か?
344名無しさん
2026/04/11(土) 14:34:39.83ID:w3ehCaBE 山王PTに住むことによるキャッシュアウトなんて当初から分かってたはずなのに何を今更
まるでお高めタワマンに住むパワーカップルが収入減ったから安いマンションに引っ越すみたいなマヌケ話だな、最初から安い所に住んでおけばよいものを
まるでお高めタワマンに住むパワーカップルが収入減ったから安いマンションに引っ越すみたいなマヌケ話だな、最初から安い所に住んでおけばよいものを
345名無しさん
2026/04/11(土) 15:04:46.88ID:Wi2GoDPq 茸よりデータの方がまだ給与は良いだろうな。
今後、モバイルのシェア率上昇も見込めないとしたら。
今後、モバイルのシェア率上昇も見込めないとしたら。
346名無しさん
2026/04/11(土) 16:19:05.38ID:53Px2bzG347名無しさん
2026/04/11(土) 16:26:46.22ID:XIkAFJqr ダークホースでドコモビジネスは無いか大手町行ったばかりだし
348名無しさん
2026/04/11(土) 16:55:41.91ID:Cu/tUpjU 山王に入った理由は裏が首相官邸であることから変な外資企業に入られることを防ぐという政府側の要請もあった
そうでなければとっくに自社ビルに入ってる
そうでなければとっくに自社ビルに入ってる
349名無しさん
2026/04/11(土) 17:25:02.53ID:WuyEtN3k 官邸側の窓ガラスが変な加工されてるよね
350名無しさん
2026/04/11(土) 17:53:31.67ID:QrB9kdTP 今G4なんだけどG3って面談無しで上がれる??
351名無しさん
2026/04/11(土) 18:01:50.69ID:IZOHP0kR 今後1番成長する可能性があるデータじゃないの
352名無しさん
2026/04/11(土) 18:12:39.78ID:apmmguoJ データは豊洲がめちゃ安いから出る理由ない
日比谷高すぎ
日比谷高すぎ
354名無しさん
2026/04/12(日) 01:03:21.69ID:wiNx50F7355名無しさん
2026/04/12(日) 01:31:59.13ID:/pCQjTgi 山王に外資が入ってるってそれ下層階だろ。それでも社員かよ。
ただでさえ一帯を中国企業が占拠し始めてるというのに。
ただでさえ一帯を中国企業が占拠し始めてるというのに。
356名無しさん
2026/04/12(日) 06:19:31.27ID:QgSvApny >>354
2021/10/14のは1日以上だらだらダウンしてたぞ
そうじゃなくても完全子会社化後10回近くも通信不良起こしてるし、数日間全断じゃなくても1年に1回以上やらかしてたら信頼失墜させるには十分だと思うけど
かってに過小評価しないでよ、だからどんどん落ちぶれるんじゃん
2021/10/14のは1日以上だらだらダウンしてたぞ
そうじゃなくても完全子会社化後10回近くも通信不良起こしてるし、数日間全断じゃなくても1年に1回以上やらかしてたら信頼失墜させるには十分だと思うけど
かってに過小評価しないでよ、だからどんどん落ちぶれるんじゃん
357名無しさん
2026/04/12(日) 06:25:45.48ID:CHCEG5y6 3G停波の影響がいまだに出てるじゃん
さっさと何とかしろよ
さっさと何とかしろよ
358名無しさん
2026/04/12(日) 10:14:39.19ID:YwwM6IN8 あんだけ何万枚もカラー印刷で「買い替えてください」ってDM送って計画通りにマイグレ進んでたのに…
https://www.itmedia.co.jp/mobile/spv/2602/04/news082.html
https://www.itmedia.co.jp/mobile/spv/2602/04/news082.html
359名無しさん
2026/04/12(日) 11:03:27.24ID:ucPK+UpZ 保険証の切り替えと一緒で、とにかく上からの押し付けと思い込んで何もしない年寄りが多いんだろ
360名無しさん
2026/04/12(日) 19:45:43.86ID:wiNx50F7 4G大規模故障も3Gで何とか全断しなかったのも5G普及遅れで今は実質4G一本だから故障起これば影響大きいな
361名無しさん
2026/04/12(日) 19:47:32.46ID:wiNx50F7 中抜き丸投げ事業を縦割りに安悪下請けへの業務委託を拡大させたツケだが中抜き原資に報酬毟って逃げてるから誰も責任取らんし問う声もないな
362名無しさん
2026/04/12(日) 19:53:55.48ID:LSzTo/Yp >>339
日比谷新ビルに入居できるなら当面は毎日出社してあらゆるトイレでいち早く💩ぶりゅぶりゅしまくっていち早くマーキングすりゅ💪
日比谷新ビルに入居できるなら当面は毎日出社してあらゆるトイレでいち早く💩ぶりゅぶりゅしまくっていち早くマーキングすりゅ💪
364名無しさん
2026/04/12(日) 20:08:00.65ID:lXHl/wDr なんで新しいビル建てるの?
そしてすぐ引っ越ししたがるの?
そしてすぐ引っ越ししたがるの?
365名無しさん
2026/04/12(日) 20:13:11.55ID:jp26aBwG 移転前日は日比谷の近所に宿泊して当日は朝5時にビルに侵入していち早くオフィス内にワイの吐息で口臭を充満させつつトイレで💩ぶりゅぶりゅマーキングきめりゅ💪
366名無しさん
2026/04/12(日) 20:52:58.29ID:wiNx50F7 元コム社長の有馬もMS&ADインシュアランスグループ取締役になる前に社長やっていた会社をコムに事業買収させていなかったか?
元NTTグループ主要会社の経営幹部で退職後に経営していた会社をNTTグループに事業買収させて暴利を得るケースかなりあるだろ
こんな奴いたか?という得体のしれないヤカラがNTTグループ正社員になっている件は地方支社採用の中途とコレが一因だろ
元NTTグループ主要会社の経営幹部で退職後に経営していた会社をNTTグループに事業買収させて暴利を得るケースかなりあるだろ
こんな奴いたか?という得体のしれないヤカラがNTTグループ正社員になっている件は地方支社採用の中途とコレが一因だろ
367名無しさん
2026/04/12(日) 22:34:47.43ID:3HWnHKDw >>295
どんな法律に違反しているか言ってみて
どんな法律に違反しているか言ってみて
368名無しさん
2026/04/12(日) 23:31:53.07ID:RHXnyWIW369名無しさん
2026/04/12(日) 23:31:54.71ID:1mjNG400 今回の3G停波の影響のほとんどはキャリアで動作してないデバイス
厳密には3G⇔4G切り替えで2G⇔3Gや4G⇔5Gのデュアルモードとかアンカーバンドの設計を使ってて
古い方式に繋がらないと新しい方式に繋げない仕組みにしてたり
タブレットPCや海外デバイスに多い基地局周りの認証をデバイスで制御せず
モジュールを介したインターネット接続しかサポートしないデバイス(認証情報をSIMとモジュールに依存)が多い
厳密には3G⇔4G切り替えで2G⇔3Gや4G⇔5Gのデュアルモードとかアンカーバンドの設計を使ってて
古い方式に繋がらないと新しい方式に繋げない仕組みにしてたり
タブレットPCや海外デバイスに多い基地局周りの認証をデバイスで制御せず
モジュールを介したインターネット接続しかサポートしないデバイス(認証情報をSIMとモジュールに依存)が多い
370名無しさん
2026/04/12(日) 23:32:44.33ID:RHXnyWIW >>369
俺のBMWが3G終焉して悲しい
俺のBMWが3G終焉して悲しい
371名無しさん
2026/04/12(日) 23:37:36.58ID:1mjNG400 以前のドコモならオタクみたいな人達が事前にそんな不具合を察知してたけど、ここ数年のリソースシフトで消されちゃったし
UQやpovoのSIMみたいにSIM情報だけで繋げたり、APN情報も各所と協力して降ってくる手配をするのが標準になりつつあるけど
そういう対応も手が回らなくなったよね
UQやpovoのSIMみたいにSIM情報だけで繋げたり、APN情報も各所と協力して降ってくる手配をするのが標準になりつつあるけど
そういう対応も手が回らなくなったよね
372名無しさん
2026/04/13(月) 00:05:36.06ID:3o6ByOgk >>366
コムはマジでこういう例がうじゃうじゃあるし、
ヤカラとWinWinなビジネスばかりやってたからなぁ
BizFAXも終了予定が2030年って無駄に長いのも明らかにヘビーユーザー(反社まがいの迷惑な企業)への配慮だよね
コムはマジでこういう例がうじゃうじゃあるし、
ヤカラとWinWinなビジネスばかりやってたからなぁ
BizFAXも終了予定が2030年って無駄に長いのも明らかにヘビーユーザー(反社まがいの迷惑な企業)への配慮だよね
373名無しさん
2026/04/13(月) 00:09:33.69ID:ds+TJXLX これからもリモートワークだからオフィスはどんどん縮小しよう
もう出社回帰とか無理だからな
もう出社回帰とか無理だからな
374名無しさん
2026/04/13(月) 00:32:08.18ID:3o6ByOgk >>373
リモート化できるに越したことないけど、今でも部署ごとの不公平感は半端ないわな
せめて住める場所は雇用形態や所属会社に関係なく自由化すべきだわ
あとは本社組織はガバガバ目標やめて出社回帰させてもっと目標上げろー
リモート化できるに越したことないけど、今でも部署ごとの不公平感は半端ないわな
せめて住める場所は雇用形態や所属会社に関係なく自由化すべきだわ
あとは本社組織はガバガバ目標やめて出社回帰させてもっと目標上げろー
375名無しさん
2026/04/13(月) 00:47:04.45ID:FZLQNeQP >>374
出社自由化されてないとかどこの部署?
出社自由化されてないとかどこの部署?
376名無しさん
2026/04/13(月) 01:34:40.38ID:8J8RuShG 東の初台とか出社しない前提で部門押し込んでるせいで出社回帰するなら品川買い戻すかオペラシティ並のビルに建て替えないと無理
てか品川の建物放置してるくらいなら使わせて
てか品川の建物放置してるくらいなら使わせて
377名無しさん
2026/04/13(月) 02:17:45.28ID:awOGzWQW 初台駅なんかじゃなくてJRの駅近建物にしてくれよ
378名無しさん
2026/04/13(月) 04:12:31.04ID:3o6ByOgk >>375
リモートスタンダードと言いつつほぼオフィススタンダードの組織もまだ多いぞ
それにリモスタ組織でもほとんどの社員は支社管内に住まわされてるだろ
営業組織なんて県域まで絞られててリモスタの意味を成してない
リモスタ比率を上げてオフィスを無くす為だけにリモスタにされてる
リモスタなのに住む場所が自由化されてないんだよ
リモートスタンダードと言いつつほぼオフィススタンダードの組織もまだ多いぞ
それにリモスタ組織でもほとんどの社員は支社管内に住まわされてるだろ
営業組織なんて県域まで絞られててリモスタの意味を成してない
リモスタ比率を上げてオフィスを無くす為だけにリモスタにされてる
リモスタなのに住む場所が自由化されてないんだよ
379名無しさん
2026/04/13(月) 07:31:31.34ID:OPZETU8Z リモートスタンダードだと転入者がなかなか育たないよな。畑違い異動後にダウンしちゃう確率が以前よりも高くなってる気がする。
380名無しさん
2026/04/13(月) 07:34:18.94ID:3v2zb2PV 昇格について詳しい人いますか
381名無しさん
2026/04/13(月) 07:35:20.83ID:aB8TekvS 畑違い異動させなければいいだけの話
382名無しさん
2026/04/13(月) 07:52:23.91ID:vYAvEzgm 畑違いだから異動希望ってタレマネに記載したところでまったくと言っていいほど無視やで
383名無しさん
2026/04/13(月) 08:30:03.75ID:8J8RuShG 公認会計士持ってるから経理やりたいです、くらいの専門性がなければ異動希望なんて通らないよ
384名無しさん
2026/04/13(月) 09:26:25.11ID:vYAvEzgm 今のNにそんな奴はいねえ
385名無しさん
2026/04/13(月) 09:28:41.73ID:W6uKTO47386名無しさん
2026/04/13(月) 11:09:48.16ID:7FtOfBSd 専門性重視と言いながら畑違い人事だらけとか、言ってることとやってることが矛盾しててオモロイw
これぞNって感じやww
これぞNって感じやww
387名無しさん
2026/04/13(月) 11:30:50.85ID:cRRZDHvS 営業から早く抜け出したいぜ
388名無しさん
2026/04/13(月) 11:44:49.30ID:vYAvEzgm あれだけ長期間ゼネラリストが重要と唱えてモバイルも光回線も想定通り来ないの草しか生えん
389名無しさん
2026/04/13(月) 11:55:20.33ID:cRRZDHvS モバイルや光回線を頑張っても評価されないんだからしゃーないやろ 誰もやらんて
390名無しさん
2026/04/13(月) 11:58:52.01ID:hbnzLUBj モバイルと光回線の会社なのにそれらを頑張っても評価されないとは、禅問答かな??
391名無しさん
2026/04/13(月) 12:17:56.65ID:zg+pl7N7 その辺を正確に言うとARPUを上げろが会社方針なので、数を売ってもARPUが平均だと評価されない
だからインフラの使い道を増やすために、謎のサービスをやたらリリースする
だからインフラの使い道を増やすために、謎のサービスをやたらリリースする
392名無しさん
2026/04/13(月) 12:22:05.03ID:zg+pl7N7 SEの方も収容を2倍にするために設備を2倍にします、もしくは運用人員が2倍になりますって言ったら評価されない
収容2倍を設備1.2倍ぐらいで達成しないと、並評価かむしろマイナスすらつく
これが弊社の評価システムw
収容2倍を設備1.2倍ぐらいで達成しないと、並評価かむしろマイナスすらつく
これが弊社の評価システムw
393名無しさん
2026/04/13(月) 12:30:57.32ID:/aM8Gzvq >>372
一見するとコンプライアンスに厳しいと思われる公共部門(現BS2部)とか露骨に反社もしくは反社まがいのいかがわしい企業の安悪委託ばかりだろ
一見するとコンプライアンスに厳しいと思われる公共部門(現BS2部)とか露骨に反社もしくは反社まがいのいかがわしい企業の安悪委託ばかりだろ
394名無しさん
2026/04/13(月) 13:28:42.36ID:RuRd0YvA 業績1.95は何の評価になりますか?
395名無しさん
2026/04/13(月) 14:20:08.16ID:vYAvEzgm >>391
それって正しいの?余ってるインフラを追加で金かけて使ってる。。。oh
それって正しいの?余ってるインフラを追加で金かけて使ってる。。。oh
396名無しさん
2026/04/13(月) 14:33:27.58ID:zg+pl7N7 >>395
結局のところ、日々生まれる謎サービスは海老で鯛を釣るための海老よ
それ単体で大儲けできるわけじゃないけど、回線を使ってもらう理由付けにはなる
それにいまどきでは商品並べて売ってますだけじゃだめで、
TVショッピングみたいにこれはどう使うといいとかやってみせないといけないからね
土管だけじゃなく使い道もセットで売らないといけない
結局のところ、日々生まれる謎サービスは海老で鯛を釣るための海老よ
それ単体で大儲けできるわけじゃないけど、回線を使ってもらう理由付けにはなる
それにいまどきでは商品並べて売ってますだけじゃだめで、
TVショッピングみたいにこれはどう使うといいとかやってみせないといけないからね
土管だけじゃなく使い道もセットで売らないといけない
397名無しさん
2026/04/13(月) 15:18:18.32ID:eoJA6zeV >>394
P
P
398名無しさん
2026/04/13(月) 16:08:06.47ID:vYAvEzgm といい続けて幾星霜、いつになったら
399名無しさん
2026/04/13(月) 18:39:46.96ID:RuRd0YvA >>397
Mになることない?
Mになることない?
400名無しさん
2026/04/13(月) 18:58:26.95ID:3v2zb2PV >>394
Pだな
Pだな
401名無しさん
2026/04/13(月) 19:02:16.43ID:RuRd0YvA402名無しさん
2026/04/13(月) 19:08:07.29ID:RuRd0YvA 行動Aで業績Pなのは昇格させたいのか何なのかわからん
403名無しさん
2026/04/13(月) 19:21:31.32ID:vYAvEzgm そんなアンバランスあるのか?荷が重いことさせてたってこと?
404名無しさん
2026/04/13(月) 19:31:27.29ID:n6VBjzRI >>403
わからん、どっかの資料で2以上がMの目安って書いてたから何とかなるかもしれないけど
わからん、どっかの資料で2以上がMの目安って書いてたから何とかなるかもしれないけど
405名無しさん
2026/04/13(月) 19:32:35.99ID:trzphJrO ナフサ不足うちは大丈夫なのか
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