ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 107

前スレ
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 106
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/regulate/1782625228/

>>204
若い頃は諸先輩方で昇格枠が埋まっていき、中堅になったら若手と女子で昇格枠が埋まっていった。低い給料でそれが上がる見込みもなければやる気なんて出るわけもない

>>205
自分が若手時点で順当に上がれなかった事を呪うしかないな
新制度になって最低年数無くなったから優秀な若手がさらに早く上がってくるし、途中でコケたオジはより受かりにくくなっててかわいそう

若い頃はポテンシャル含みで評価に下駄履かせてもらってるのに無能なのでその時期の昇格していけず、不貞腐れてる
情けないおじさんよ

>>206
諸先輩方より若手である自分の方が上がりやすいんだからそこでダメだったらしょうがないね

>>199
別に変ってないですね

>>208
人間の心理として当たり前で、Nはそんな社員ばっかりよ

女性限定研修は「男性差別」　米国の反DEI訴訟、キリン子会社が矢面
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN210FA0R20C26A7000000/?n_cid=SNSTW001&;n_tw=1786042882

JTCあるあるだけどね
コケずに頑張っていくしかない
管理職以上は運の要素も強くなってくるがそこまでは能力で何とかなる範囲だから

>>211
世代的に奥さんせいぜいパートの一馬力なので、金が無いので「プライベート充実させてた」「子育て、家庭を優先させてた」といった昇進してないことに対する自分への言い訳をするネタもなく

そして「時代が悪かった」「上司、組織が悪かった」「運が悪かった」といった謎の言い訳を繰り出し始める

>>206
同期ではG1もいるが未だG2である自分のことのよう

G2で2年連続行動A業績Eでも面談お呼ばれしないんだが
ちな営業で資格もIPA高度いくつかとCCNPとAWS SAPとかも持ってる

>>214
上司ガチャ組織ガチャや世代ガチャはあるからねぇ

>>216
それ上司に聞いたほうがいいよ
会社によるだろうけど組織が人事に昇格対象として推薦してないか、組織内順位が低くて足切りされてるかのどっちかだと思う
もしくは既に相当年齢いってる場合は上がり年齢を見据えて上げさせないという運用もある

>>216
再送組でなければ、組織内推薦候補順位の都合上、推薦枠数から外れたのでは？
来年もその評価維持出来れば、次は呼ばれそうな気がするが、年齢はどのくらい？

おそらく、推薦枠は若手再送組と女性、若手次走組で優先的に大部分埋められて、残り僅かな枠を取り合うことになるので、G2オジだとかなり厳しい戦いになるはず

Nドビジいつ無くなるん？

>>220
永久に不滅です

正直再走という概念がなくなってきてるから微妙だけど、院卒6年目でG2ってかなり早い方なんだろうか？
今年30歳でG2だから、うまくいけば32か33でG1になると思ってる。

早いのは間違いないとして、同期の中で6年目G2が珍しいのかどうかが気になる。

再送があった時って30でG3、32でG2だっけ

>>223
y

>>222
正確な割合はわからんが世代トップクラスだね
世代の上位15%位だと思う

>>220
この後すぐ！！

今まで見たなかで一番早いのは31歳でG1になった子がいたな
G3からtoG2とtoG1を同年に合格してG2すっ飛ばして課長になってた

>>227
どうやったらそんなに早く上がれるの?データサイエンスのエキスパートとかの技術系？それとも女子枠?

>>223
いや、Gxグレード制の前の再送だと、駅3(G3)が29歳、駅2(G2)が31歳だったから、>>222さんは、これまでの再送よりも1年早い状態だと思う

それにしても、最短在級年数設定が無くなったり、飛び級みたいな制度が導入されたりと、昇格累積点条件無くなったりと、今の若手はかなり恵まれているな

若手が恵まれるのは結構なことだけども、その制度変更の狭間で割を食っている世代はたまったもんじゃない。働かないぶら下がりおぢになって楽させてもらわんと割に合わん。抜擢された若手達が頑張って稼いでくれ。

とは言っても今の制度も即サ終レベルの施策でも提案したモン勝ちで評価して資産食い潰してるだけだからなぁ

今の制度も数年すると落ち着いてくるから結局はG2以下で3年早く上がろうとも
一番きついG1～JG5期間は旧制度と同じくらいの期間居続けることになるだろうね
なので制度変わったタイミングで課長に既になってて2ｰ3年早くJG4になったやつが一番の勝ち組だろうな

>>230
若手の中で特に優秀な層が特別に早く昇格してるというだけの話なので
割を食ってるのは新制度ならもっと早く昇格できてたはずの旧制度下優秀層くらいだぞ？
ぶら下がりおぢなんか何一つ割食っとらん

>>230
割りを食ってる世代なんていないよ
どの世代でも優秀なやつは恩恵を受けてる
割り食ってるのはただの無能側に位置する人たちであって、世代とか主語デカくするなよ無能さん

優秀なら継続して稼げる主たる事業を作ってくださいよ。

>>234
めちゃくちゃ頭悪そう。「割を食っている世代がある」と表現することは正しい。「日本人は勤勉だ」とか「男は筋肉がある」とかそういった表現をしたことが一度もないの？ そういった表現に対して「主語をデカくするな」ってちゃんと毎度噛みついてる？

>>235
エビの陸上養殖事業を信じろ🐙🦑

>>231
土管の稼いだ金で社内政治と出世レースする会社ですから。その副産物として赤字サービス乱立のサ終祭りになってる。土管のうみだす富をなるべく多く自分の懐に入れるための最適な振る舞いを多くの組織や社員がした結果なのよ

なんて共産国だ！

やる気ある無能が一番組織にとって有害だという理論があるけども、Nも赤字サービス突撃爆死しながら昇格してるN的優秀層と、何も仕事しないぶら下がりおぢを比較すると、会社へ与える損害は実は前者の方がケタ違いに大きいんだよな。

今のところNは利益は出てるからね。無意味な業績目標や利益目標に邁進して金溶かす人間より人件費だけかかる人間のほうが優しい存在。

>>236
だから割りを食ってる世代の具体例だしてみろよ
どの世代においても優秀なやつは恩恵を教授してるよ
単純に割りを食ってるは新制度で下の世代に食われてる無能なやつだけだと言ってんだよ
出してる例と全く噛み合ってなくてむちゃくちゃ頭悪いっすね(笑)

人に無能って言う奴は大体自分が無能なことに気づいてないよね（笑）

>>242
本当に頭悪そう。謙虚に生きた方が良いよ

具体例を例示できずにレッテル張りを始める方が劣勢になっちゃうぞ
世代で割り食ってる論者はもっと頑張ってみろ

>>234が書いた無能は確かに口が悪いんだけど、一応その前に論旨がある
一方、>>243>>244は具体的な反証を出さずに人格攻撃をしているのでレスバとしては世代論者が圧倒的に劣勢なのでもうちょい頑張ろう

ID変えてまで自分を擁護とか、Nらしくて趣があるな

まあ、勝手な想像なんだけど
制度変更で自分が損をしたという個人的経験を出発点にして、それを世代全体の構造問題として語りたいという動機が先行して論理破綻しちゃったのかな
制度変更は全世代の優秀層には恩恵があったんだよということが言いたかっただけであんまり突っ込みすぎるのは申し訳なかったよ、ごめんね

このスレG2おじさんめっちゃ多そう

どうもJG2おじさんです

>>244
年齢とグレードを明示してからレスしろよ無能

>>251
人には年齢とグレードの明示を求めるのに、貴方がそれを明示していない理由はなんですか？ 無能だからうっかり忘れちゃったんですか？

>>252
すまん
33歳G2だ

>>248
いや、制度変更の際に若ければ若いほど得になり、中堅ほど損をし、昇格が完全に止まるベテランは影響なしというのは自明でしょ。やっていることを言い換えれば上の世代の昇格枠の一部を下の世代に移譲するということなわけで。人事が意識的に世代間調整しない限り中堅世代全体としては昇格しない人が増える。上の世代を追い抜けるようなこれまで再送で出世していてなおかつ飛び抜けている人は中堅でも得になりうるのはその通り。

>>253
謝れて偉い！

初期の2009年頃のME採用は年収300万
前回の給与制度変更で額面は東に近くなってきて転籍制度も整備されたが
それまでは格安でOJTの名目で東の仕事やらされたり
同期より一つ上のグレードだったのに下のグレードと統合されて追い付かれたり散々だよ
今は自動昇格になったが昔話G4相当まで平均よりちょい上レベルでも10～13年はかかっていた

>>256
カス会社採用の話なんかどうでもいい

N自体がカスなのに何を言うやら笑

>>254
全くもってその通り
新制度は下からの突き上げが増えるから構造的には旧制度に比べて中堅以降は競争母数が増える
でもそれに負けるやつが無能でしょってこと
旧制度では合格できてたかもしれんが、そういう人が新制度で割り食うのは構造上は当然の話
最早走れる層からすればむしろ上の枠を勝ち取れるんだから世代全体で割り食ってるなんて無いよ

>>249
G2どころかG2にすらなれてないおじさん多そう笑

実務をガンガンまわしていて必要不可欠なG2おぢもいれば、Yahooニュース見て管巻いてるだけで何も仕事しないG2おぢもおる。G2おぢというだけで無能だとかいうのは違うよなぁ。G2おぢも十人十色。というか、仕事する人としない人の落差が一番激しいポジションかもしれん

不毛な争いが繰り広げられてら
ID変えて人格否定までしてるのに躱されて突っ込まれてそのまま退散とか無能オジが哀れすぎる…

とはいえいずれにしても管理職適正がありそうなタイプは見たことないかな

>>243
ほんこれ。真理だな。

>>262
君も無能オジとかいう人格否定ワード使ってるのよ。俺の人格否定は良い人格否定、お前の人格否定は悪い人格否定。自認有能くん哀れすぎる・・・。

>>259
若い世代と中堅世代で一生の中で昇格の土俵にあがれるチャンスの回数が変わるわけで、新制度開始時点で中堅だった世代の方が不利と考えるのが自然よ。全員不利になるわけではないが総じて不利だよ。普通に運用すると最終ランクは新制度開始時点で中堅だった世代は旧制度継続した場合よりも低くなる。だから世代として割を食っているという言い方で合ってる。例外はいる、というだけ。

>>243
そうなんだよな。人に無能なんて強い罵倒の言葉を使ったら罵倒され返されて当然なのに、粘着して罵倒合戦している。有能な人はこんな不毛なことしないもんなぁ。

今で言うG4なんて求められてるのが業務を一人称で実施出来るレベルなのに昔はいちいち面談してたし
それが無くなって自動昇格になった新入社員は恵まれてる

昔のソリティアおじさん世代も何もしなくても給料貰えて恵まれてる

昇格で躓いたオヂオバ達はやる気をなくして仕事を最低限だけやるようになる、運よく昇格した人達は昇格できなかった者達を無能と見下し悦に入る
社全体として良い成果出せるわけないわな

9割G2なのにG2になれない奴らが何か言ってらw

面談準備で視座を強制的に上げさせられる部分があるから面談すら受けさせてもらえないのは可哀想

>>220
ドコモの寄生虫孫会社のドビジ今すぐ逝ってよし

>>266
制度が変わったせいで一生のなかでチャンス回数が変わるのはその通り
でもそれは制度変わった過渡期なら誰でも起きるあたり前の話で世代が割を食ってるという話ではない
それと普通に運用すると最終ランク下がるというのは論拠ないかな
下から突き上げられて負ける奴もいれば上と争えて早く上がる奴もいるだけの話で、なんで前者を普通、後者を例外って決めつけてるの？
仮に上の世代に食い込める層を例外とするなら新水準でそれに食われて落ちる側も例外でしょ
それ以外のそもそも普通に落ちるやつや普通に上がれる人たちは何も変わらん
新制度で上がった水準をクリアできないやつが無能なだけだよ

しつこい

>>273
貴方のご主張通り世代の中でも得する人と損する人がわかれるのはそうです。しかし、世代全体の傾向として世代ごとの有利不利は発生します。人事が世代間の調整をしない前提にはなりますが。たぶん数学等が得意では無いタイプの方とお見受けしました。もうご自身の頭で考えてもわからないかと思います。AIにでも訊いてシミュレーションしてもらうのが良いかと思います。

結局世代ごとの有利不利が発生するの論拠が示されてないのは事実として指摘しておく
あと人格否定やレッテル貼るのはアホに見えてしまう可能性高いから今後は止めておいたほうがいいよ

G2おじさんの多いこと
こちとらG4おじさんじゃ

>>276
理解できてないだけかと、、、

俺４０オーバーのG3おじさんやで～

>>276
無能と連呼したりアホとかいう人が人格否定やレッテル貼りするなと人に求めるというのは面白いジョークだと思いました。論拠が示されてないというか、思考が追いつかないのだと思いますので、AIか貴方が信頼できるなおかつ理数系の能力が高い人に訊いて頂くしかないと思います。

世の中いわゆる庶民と呼ばれる人間が大多数なわけで、人を無能呼ばわりする昇格者たちが大衆に受ける・儲かるサービスを作れる訳ないのは実態を見ても明らか
実際はどっちが無能なんだろねって

>>279
おいらも45歳のG3おじさん。
最近、体力も落ちてきたし酒もあまり飲めなくなってきたし物忘れも出てきたし。
雇用してもらっているだけありがたく仕事させてもらってます。

Aでも面談に呼ばれないのは悲しい

割を食ってる世代は、いちいち論拠提示や説明等するまでもなく間違いなく存在してるよ

・各年新入社員採用人数の差
・人事制度の変化

細かいこと言えばもっと色々あるだろうけど、上記が大きな要因だろう

例えば、就職氷河期世代で、上位優良大企業に内定貰えず、わざわざ苦戦してる採用人数抑えられているNグループに泣く泣く入社したけど、まさに中小企業で課長以上になるのが簡単なのと同様にそういう世代は、同世代ライバル人数は少なくなり、各職級や役職の空洞を作らないよう調整される為、明らかに昇格面では有利に働くのは必然なこと。それを入社前から分かっていてあえてNグループよりも上位優良大企業蹴って入社した輩はともかく、それ以外の輩にとっては結果的に運良かったというだけの話。

この時期の世代って、ゆとり世代も多く、学力的にも怪しい輩が多い印象で、視座も低く器もまだ未成熟な状態で仕事もまともに出来てないのに空洞作らない為に先輩よりも貴方が言う無能達が早く出世してしまう状況が当たり前のように散見されるから、割を食ってると言ってるのではないかと思う

それに輪をかけて、近年は累積点条件や最短在級年数条件等も無くなり、女性優遇と昇格条件も以前よりもずっと緩くなった為、若ければ若いほどその世代が有利になっているのは間違いないからね

>>277
新卒で主要会社入社ならほぼ全員G2以上にはなるから
G2おじさんが多いのはまあそりゃね

ほぼ全員受かる組織と半数以上落ちる組織あるけど
組織によるのか
無能なだけか

前々からそうじゃないかと思ってたけど
やっぱり再送でも何でもないおじさん達が不平不満を言い続けるだけのスレだったんだな

それどころか現役かも怪しいぞ

新制度による昇格タイミングの変化が、中堅世代全体に対して構造的な不利益をもたらしていると言えるか、それとも個人の能力差の問題に過ぎないのか
というクローズされてる争点だったのに全然違う要素をいれて、だから割りを食ってる世代はいるよ、というのは何の意味もない
論拠を示せに対しても、なぜ個人差の話が世代全体の傾向に転化するのかを示さずに、あなたが理解できてないだけと返すのも知的マウント型の逃げを繰り返してるだけ
議論になってないよ

このスレほとんどJGいなくね？
中年G2,G3の巣窟だな

G2コスパ最強とかいう書き込みが前々から目立ってたでしょ
実態はそんなもんよ

>>289
もう議論してないんじゃない？ あきらめというか。だからここじゃなくてAIにききなよ。あなたの知的レベルに合わせて教えてくれるよ

再走でG2まで上がったんだけど、G1以上の方々にお伺いしたく。
マネージャーになって後悔というかG2のままが良かったとか思うことはありますか？
正直、共働きで世帯年収は1300万あるからあまりお金のために働いてなく、やりがいという観点でG1以上の方の回答が聞きたいです。

多分再来年にはG1チャレンジあると思うのですが、自分のなかの方針に最近迷ってます。

お前がやりたいかどうかだろ
何言ってんだ

>>294
他人の事例を聞いて判断材料にしたいってだけだろ、未経験で具体的な悩みとかまで思い至るわけないんだからさ
お前次第だろって頭の悪い発言だわぁ
Nっぽいけどさぁ笑

ドコビはどうなるん？
さっさと解体して欲しいG2おじ

>>293
ない
働き方も管理職になるとめちゃくちゃフレキシブルにできる
当然ながら給料もそこそこあがるのでパートナーの心理的負担も減る(やめても何とかなる的な意味で)
今の働き方に特に不満がないなら目指すべき

反対派の意見の方どうぞ

>>293
俺は一切後悔してないよ
何をやりがいと取るかという観点はあるがやっぱり上位職であるほど得られる情報も増えるし意思決定に関われる範囲も大きくて個別の施策にとどまらない楽しさがある
あとは単純に選択肢は多く持っておいた方がいいからチャレンジできるうちはしておくべき
最悪、本人希望でG2にもどったりSG目指す手はあるからね

>>296
ボーナスが糞になった茸傘下は最悪だわ
早くデータ傘下になってほしい

>>293
あと補足だがJG4になれば1人でその世帯年収越えるから生活の選択肢は明確に増えるよ

夏休みにヤバいのが張り付いていて笑

>>283
ホントこれな
まず始めに面接させろや

>>293
課長の仕事見てりゃ、課長が何をやってるか分かるよね？
・そういう仕事をやりたいかどうか
・自分だったらもっと違う方法で成果が出せるのにと思うか
・部下を率いてチームとしての効果を出せると思うかどうか、向いてるかどうか
・さらにその上の階層（部長とか）に上がって、より俯瞰的な仕事をしたいかどうか
・カンカンになってからだけど組合化の庇護がない環境下で無限に働けるかどうか
これら全部じゃなくていいけど、YESなら進めばいい
※G１ならカンカンの話は要らんだろという突っ込みする奴がいるだろうけど、G1以上て書いてるからな

ただ、その前に一つ
・再送ほどの高い能力なのに、40代50代になっても「Nで使い続けること」に後悔はないか

tog1とtoJG5ってどのくらい面談の難しさが違うの？
後者は1個でも回答が微妙だと落ちるレベル？

東本社組織でtoG3って落ちることありますか？支店より有利ですか？