ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 107

前スレ
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 106
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/regulate/1782625228/

>>234
めちゃくちゃ頭悪そう。「割を食っている世代がある」と表現することは正しい。「日本人は勤勉だ」とか「男は筋肉がある」とかそういった表現をしたことが一度もないの？ そういった表現に対して「主語をデカくするな」ってちゃんと毎度噛みついてる？

>>235
エビの陸上養殖事業を信じろ🐙🦑

>>231
土管の稼いだ金で社内政治と出世レースする会社ですから。その副産物として赤字サービス乱立のサ終祭りになってる。土管のうみだす富をなるべく多く自分の懐に入れるための最適な振る舞いを多くの組織や社員がした結果なのよ

なんて共産国だ！

やる気ある無能が一番組織にとって有害だという理論があるけども、Nも赤字サービス突撃爆死しながら昇格してるN的優秀層と、何も仕事しないぶら下がりおぢを比較すると、会社へ与える損害は実は前者の方がケタ違いに大きいんだよな。

今のところNは利益は出てるからね。無意味な業績目標や利益目標に邁進して金溶かす人間より人件費だけかかる人間のほうが優しい存在。

>>236
だから割りを食ってる世代の具体例だしてみろよ
どの世代においても優秀なやつは恩恵を教授してるよ
単純に割りを食ってるは新制度で下の世代に食われてる無能なやつだけだと言ってんだよ
出してる例と全く噛み合ってなくてむちゃくちゃ頭悪いっすね(笑)

人に無能って言う奴は大体自分が無能なことに気づいてないよね（笑）

>>242
本当に頭悪そう。謙虚に生きた方が良いよ

具体例を例示できずにレッテル張りを始める方が劣勢になっちゃうぞ
世代で割り食ってる論者はもっと頑張ってみろ

>>234が書いた無能は確かに口が悪いんだけど、一応その前に論旨がある
一方、>>243>>244は具体的な反証を出さずに人格攻撃をしているのでレスバとしては世代論者が圧倒的に劣勢なのでもうちょい頑張ろう

ID変えてまで自分を擁護とか、Nらしくて趣があるな

まあ、勝手な想像なんだけど
制度変更で自分が損をしたという個人的経験を出発点にして、それを世代全体の構造問題として語りたいという動機が先行して論理破綻しちゃったのかな
制度変更は全世代の優秀層には恩恵があったんだよということが言いたかっただけであんまり突っ込みすぎるのは申し訳なかったよ、ごめんね

このスレG2おじさんめっちゃ多そう

どうもJG2おじさんです

>>244
年齢とグレードを明示してからレスしろよ無能

>>251
人には年齢とグレードの明示を求めるのに、貴方がそれを明示していない理由はなんですか？ 無能だからうっかり忘れちゃったんですか？

>>252
すまん
33歳G2だ

>>248
いや、制度変更の際に若ければ若いほど得になり、中堅ほど損をし、昇格が完全に止まるベテランは影響なしというのは自明でしょ。やっていることを言い換えれば上の世代の昇格枠の一部を下の世代に移譲するということなわけで。人事が意識的に世代間調整しない限り中堅世代全体としては昇格しない人が増える。上の世代を追い抜けるようなこれまで再送で出世していてなおかつ飛び抜けている人は中堅でも得になりうるのはその通り。

>>253
謝れて偉い！

初期の2009年頃のME採用は年収300万
前回の給与制度変更で額面は東に近くなってきて転籍制度も整備されたが
それまでは格安でOJTの名目で東の仕事やらされたり
同期より一つ上のグレードだったのに下のグレードと統合されて追い付かれたり散々だよ
今は自動昇格になったが昔話G4相当まで平均よりちょい上レベルでも10～13年はかかっていた

>>256
カス会社採用の話なんかどうでもいい

N自体がカスなのに何を言うやら笑

>>254
全くもってその通り
新制度は下からの突き上げが増えるから構造的には旧制度に比べて中堅以降は競争母数が増える
でもそれに負けるやつが無能でしょってこと
旧制度では合格できてたかもしれんが、そういう人が新制度で割り食うのは構造上は当然の話
最早走れる層からすればむしろ上の枠を勝ち取れるんだから世代全体で割り食ってるなんて無いよ

>>249
G2どころかG2にすらなれてないおじさん多そう笑

実務をガンガンまわしていて必要不可欠なG2おぢもいれば、Yahooニュース見て管巻いてるだけで何も仕事しないG2おぢもおる。G2おぢというだけで無能だとかいうのは違うよなぁ。G2おぢも十人十色。というか、仕事する人としない人の落差が一番激しいポジションかもしれん

不毛な争いが繰り広げられてら
ID変えて人格否定までしてるのに躱されて突っ込まれてそのまま退散とか無能オジが哀れすぎる…

とはいえいずれにしても管理職適正がありそうなタイプは見たことないかな

>>243
ほんこれ。真理だな。

>>262
君も無能オジとかいう人格否定ワード使ってるのよ。俺の人格否定は良い人格否定、お前の人格否定は悪い人格否定。自認有能くん哀れすぎる・・・。

>>259
若い世代と中堅世代で一生の中で昇格の土俵にあがれるチャンスの回数が変わるわけで、新制度開始時点で中堅だった世代の方が不利と考えるのが自然よ。全員不利になるわけではないが総じて不利だよ。普通に運用すると最終ランクは新制度開始時点で中堅だった世代は旧制度継続した場合よりも低くなる。だから世代として割を食っているという言い方で合ってる。例外はいる、というだけ。

>>243
そうなんだよな。人に無能なんて強い罵倒の言葉を使ったら罵倒され返されて当然なのに、粘着して罵倒合戦している。有能な人はこんな不毛なことしないもんなぁ。

今で言うG4なんて求められてるのが業務を一人称で実施出来るレベルなのに昔はいちいち面談してたし
それが無くなって自動昇格になった新入社員は恵まれてる

昔のソリティアおじさん世代も何もしなくても給料貰えて恵まれてる

昇格で躓いたオヂオバ達はやる気をなくして仕事を最低限だけやるようになる、運よく昇格した人達は昇格できなかった者達を無能と見下し悦に入る
社全体として良い成果出せるわけないわな

9割G2なのにG2になれない奴らが何か言ってらw

面談準備で視座を強制的に上げさせられる部分があるから面談すら受けさせてもらえないのは可哀想

>>220
ドコモの寄生虫孫会社のドビジ今すぐ逝ってよし

>>266
制度が変わったせいで一生のなかでチャンス回数が変わるのはその通り
でもそれは制度変わった過渡期なら誰でも起きるあたり前の話で世代が割を食ってるという話ではない
それと普通に運用すると最終ランク下がるというのは論拠ないかな
下から突き上げられて負ける奴もいれば上と争えて早く上がる奴もいるだけの話で、なんで前者を普通、後者を例外って決めつけてるの？
仮に上の世代に食い込める層を例外とするなら新水準でそれに食われて落ちる側も例外でしょ
それ以外のそもそも普通に落ちるやつや普通に上がれる人たちは何も変わらん
新制度で上がった水準をクリアできないやつが無能なだけだよ

しつこい

>>273
貴方のご主張通り世代の中でも得する人と損する人がわかれるのはそうです。しかし、世代全体の傾向として世代ごとの有利不利は発生します。人事が世代間の調整をしない前提にはなりますが。たぶん数学等が得意では無いタイプの方とお見受けしました。もうご自身の頭で考えてもわからないかと思います。AIにでも訊いてシミュレーションしてもらうのが良いかと思います。

結局世代ごとの有利不利が発生するの論拠が示されてないのは事実として指摘しておく
あと人格否定やレッテル貼るのはアホに見えてしまう可能性高いから今後は止めておいたほうがいいよ

G2おじさんの多いこと
こちとらG4おじさんじゃ

>>276
理解できてないだけかと、、、

俺４０オーバーのG3おじさんやで～

>>276
無能と連呼したりアホとかいう人が人格否定やレッテル貼りするなと人に求めるというのは面白いジョークだと思いました。論拠が示されてないというか、思考が追いつかないのだと思いますので、AIか貴方が信頼できるなおかつ理数系の能力が高い人に訊いて頂くしかないと思います。

世の中いわゆる庶民と呼ばれる人間が大多数なわけで、人を無能呼ばわりする昇格者たちが大衆に受ける・儲かるサービスを作れる訳ないのは実態を見ても明らか
実際はどっちが無能なんだろねって

>>279
おいらも45歳のG3おじさん。
最近、体力も落ちてきたし酒もあまり飲めなくなってきたし物忘れも出てきたし。
雇用してもらっているだけありがたく仕事させてもらってます。

Aでも面談に呼ばれないのは悲しい

割を食ってる世代は、いちいち論拠提示や説明等するまでもなく間違いなく存在してるよ

・各年新入社員採用人数の差
・人事制度の変化

細かいこと言えばもっと色々あるだろうけど、上記が大きな要因だろう

例えば、就職氷河期世代で、上位優良大企業に内定貰えず、わざわざ苦戦してる採用人数抑えられているNグループに泣く泣く入社したけど、まさに中小企業で課長以上になるのが簡単なのと同様にそういう世代は、同世代ライバル人数は少なくなり、各職級や役職の空洞を作らないよう調整される為、明らかに昇格面では有利に働くのは必然なこと。それを入社前から分かっていてあえてNグループよりも上位優良大企業蹴って入社した輩はともかく、それ以外の輩にとっては結果的に運良かったというだけの話。

この時期の世代って、ゆとり世代も多く、学力的にも怪しい輩が多い印象で、視座も低く器もまだ未成熟な状態で仕事もまともに出来てないのに空洞作らない為に先輩よりも貴方が言う無能達が早く出世してしまう状況が当たり前のように散見されるから、割を食ってると言ってるのではないかと思う

それに輪をかけて、近年は累積点条件や最短在級年数条件等も無くなり、女性優遇と昇格条件も以前よりもずっと緩くなった為、若ければ若いほどその世代が有利になっているのは間違いないからね

>>277
新卒で主要会社入社ならほぼ全員G2以上にはなるから
G2おじさんが多いのはまあそりゃね

ほぼ全員受かる組織と半数以上落ちる組織あるけど
組織によるのか
無能なだけか

前々からそうじゃないかと思ってたけど
やっぱり再送でも何でもないおじさん達が不平不満を言い続けるだけのスレだったんだな

それどころか現役かも怪しいぞ

新制度による昇格タイミングの変化が、中堅世代全体に対して構造的な不利益をもたらしていると言えるか、それとも個人の能力差の問題に過ぎないのか
というクローズされてる争点だったのに全然違う要素をいれて、だから割りを食ってる世代はいるよ、というのは何の意味もない
論拠を示せに対しても、なぜ個人差の話が世代全体の傾向に転化するのかを示さずに、あなたが理解できてないだけと返すのも知的マウント型の逃げを繰り返してるだけ
議論になってないよ

このスレほとんどJGいなくね？
中年G2,G3の巣窟だな

G2コスパ最強とかいう書き込みが前々から目立ってたでしょ
実態はそんなもんよ

>>289
もう議論してないんじゃない？ あきらめというか。だからここじゃなくてAIにききなよ。あなたの知的レベルに合わせて教えてくれるよ

再走でG2まで上がったんだけど、G1以上の方々にお伺いしたく。
マネージャーになって後悔というかG2のままが良かったとか思うことはありますか？
正直、共働きで世帯年収は1300万あるからあまりお金のために働いてなく、やりがいという観点でG1以上の方の回答が聞きたいです。

多分再来年にはG1チャレンジあると思うのですが、自分のなかの方針に最近迷ってます。

お前がやりたいかどうかだろ
何言ってんだ

>>294
他人の事例を聞いて判断材料にしたいってだけだろ、未経験で具体的な悩みとかまで思い至るわけないんだからさ
お前次第だろって頭の悪い発言だわぁ
Nっぽいけどさぁ笑

ドコビはどうなるん？
さっさと解体して欲しいG2おじ

>>293
ない
働き方も管理職になるとめちゃくちゃフレキシブルにできる
当然ながら給料もそこそこあがるのでパートナーの心理的負担も減る(やめても何とかなる的な意味で)
今の働き方に特に不満がないなら目指すべき

反対派の意見の方どうぞ

>>293
俺は一切後悔してないよ
何をやりがいと取るかという観点はあるがやっぱり上位職であるほど得られる情報も増えるし意思決定に関われる範囲も大きくて個別の施策にとどまらない楽しさがある
あとは単純に選択肢は多く持っておいた方がいいからチャレンジできるうちはしておくべき
最悪、本人希望でG2にもどったりSG目指す手はあるからね

>>296
ボーナスが糞になった茸傘下は最悪だわ
早くデータ傘下になってほしい

>>293
あと補足だがJG4になれば1人でその世帯年収越えるから生活の選択肢は明確に増えるよ

夏休みにヤバいのが張り付いていて笑

>>283
ホントこれな
まず始めに面接させろや

>>293
課長の仕事見てりゃ、課長が何をやってるか分かるよね？
・そういう仕事をやりたいかどうか
・自分だったらもっと違う方法で成果が出せるのにと思うか
・部下を率いてチームとしての効果を出せると思うかどうか、向いてるかどうか
・さらにその上の階層（部長とか）に上がって、より俯瞰的な仕事をしたいかどうか
・カンカンになってからだけど組合化の庇護がない環境下で無限に働けるかどうか
これら全部じゃなくていいけど、YESなら進めばいい
※G１ならカンカンの話は要らんだろという突っ込みする奴がいるだろうけど、G1以上て書いてるからな

ただ、その前に一つ
・再送ほどの高い能力なのに、40代50代になっても「Nで使い続けること」に後悔はないか

tog1とtoJG5ってどのくらい面談の難しさが違うの？
後者は1個でも回答が微妙だと落ちるレベル？

東本社組織でtoG3って落ちることありますか？支店より有利ですか？

>>305
答えられず沈黙したり意味不明な回答が連続したら普通に落ちる

担当業務の課題を問われてるのに問題を語るようなちぐはぐなタイプが落ちるイメージ

>>290
G2ごときにすらなれてないのも多そうだな笑

>>284
このレスすげえな
新制度に対する昇格できないオジサンがどう思ってるかが如実に現れてる
ゆとり世代、学力的にも怪しい、視座も低く器もまだ未成熟、仕事もまともに出来ないのに上の世代を差し置いて早く出世する、だってさ
更に制度が変わって累積点や最短在級年も無くなり、女性優遇もあるから俺は不利になったんだと言わんばかり
とてつもない歪んだ認知だが、ここまで若手にドロドロした思い持ってるんだね

実務は委託費安いだけが売りの下請けへ丸投げ
下請けへ責任転換して自分達は成果も責任も問われず経費搾取してトンズラ

NTT問わず既得権益企業が作り出した失われた30年の正体

>>230から始まる不毛なレスの応酬について思ったんだけど、世代が悪いと言ってる側の書き込みをみると
本人の中では緻密に組み立てた論証だと認知してるんだろうけど「自分の理屈が本当に問われている問いに答えているか」という視点が絶対的に欠けてるんだよね
担当者としての理屈の組み立て能力はあるんだろうけど、課長の適正に必要な「相手が何を求めているかを正確に掴む力」は別物で、それが圧倒的に足りてない
だから本人は緻密だと思ってるのに実際は昇格できなくて、その理由を「人事が悪い」「制度が悪い」｢面接なんてただのお喋りゲーだ｣「若手が悪い」などと歪んだ認知をしちゃうんだろうね
こういう人達が本人の資質で正しく落とされてるんだろうな
もし自演で1人が書き込んでた場合はその人がそうだという話なだけだけども

長文粘着してる奴ヤバいな…

そもそもここにまともな人が書き込むと思ってる奴もヤバくないか？
どこだと思ってるんだ？5chだぞ。

35歳中途入社でG3入社だったのですが、プロパーと比べると3年くらい昇進が遅い状態なんですね。

G2で入社出来ないなら余所行った方が良かったね

長文粘着マン、何が何でも勝利宣言したい模様。時間使って長文をごちゃごちゃ書いてでも他者を下に置いてマウントしたいという欲求を抑えられない、人との関わりの適正が怪しい奴が課長適正を語るなって。

確かに、無能連呼の長文粘着マンに管理職適正はまったくないね

間違ってもG1以上にならないことと、万一既になっていたとしたらG4以下まで降格を望む

>>311
なんだこの長文ガイジw
「相手が何を求めているかを正確に掴む力」ww
こいつが一番分かってないというwww
こんなのがG1以上なんだとしたらNも終わりだわ

無能連呼長文粘着マンが、どこかのNグループ組織にリアルに存在しているとしたら、マジでゾッとする

自分の会社や組織でないことを祈ってる

>>159
この人面白いな、全部見たわ。
管理職のホンネって実はこんなもんだろうな。Nにたくさんいそう。

面談を重視した選抜はこういう自分に自信があり言葉がスラスラとたくさん出てくるだけの人が過剰評価されてしまうという問題点はあるんよなぁ。短時間の面談だけじゃこの異常なマウント欲求とか自己を客観視できないとか論理的思考力が乏しいことになかなか気づけない。さすがにどこかのランクで評価者が違和感に気づいて昇格が止まるだろうけどきっとそれなりに上がっちゃうよね

>>159
Nでも優遇で昇格した女性が偉くなった近い将来、地獄の様相になりそうでワクワクw

効きすぎだろw

>>159
Nも女発案とは限らんけどさふわふわキラキラ企画あるよな。PCに謎のシール貼らされたりとか。

1on1…？

データセンターが忌避施設になってるけどNの電話局も予備電源や発電用燃料みたいな爆発物あるし中身は対して変わらんよな
槍玉に挙げられるのは時間の問題か

>>321
その点Nは面談で多少の入れ替わりはあれど、組織からの評価と推薦順位の方に重きを置いて選抜してるから問題ないな

>>327
組織順位って合否に響くんだ
知らなかった

とりあえずペラペラ喋ってその間に答え考えることは出来るけどペラペラ喋ってるうちにズレたり冗長になるから苦手

（こいつ話長えな…時間内で結局能力を測りきれなかったし安全側に倒して落としとくか…）

STARフォーマットに沿って、最近会社が重視してる人間関係構成力と視座（笑）を高くして経営者の視点も持って話せるようになればいいよ
課題と問題を取り違えてたり、自分の実績アピールに始終してるやつは落とされる

>>328
toG1なんかはほぼ組織順で合否出るよ

その年で組織で1人だけだったらほぼ確じゃん

STARなんか話長いから落とす
結論を先に簡潔に述べなさい

課題と問題ねぇ
英語圏でも、problem、issue、challenge、task、action itemなどあるけど、
日本語の「問題／課題」のような二分法が常に厳密に適用されているわけでもないわな

現状 → あるべき姿 → ギャップ → 原因 → 対応方針 → 具体的アクション

として整理するのが重要なんだが
まあ言葉遊びだけ好きなビジネスごっこ連中には分からんだろうな

問題というか文句言うだけなら働かないおじさんでもできるし…